F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


O Selo de Deus

Compartilhe

Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 3108
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Gleison Elias em Sab 15 Dez 2012, 02:24

Como eu aprendi no cristadelfianismo: Não julgues por causa do sábado.

Se eu guardo o sábado (e realmente guardo), quem está guardando é eu.
Se o Zézin não guarda, problema dele...
Cada um faça o que achar necessário, o que achar conveniente, cada um esteja convicto no que faz.

O sábado é sim um sinal entre o povo de Javé e Javé, mas nunca foi um selo.

O selo da Revelação são para apenas os 144 mil, concorda? (sim!!!)
E o "resto" do povin, terá que selo?
Eis a questão, que ninguém deseja muito responder.

Saiba quem são os 144 mil, e qual o diferencial deles dos demais povos da Terra, e saberá qual é o selo deles.

Não acho apropriado associar o selo de apocalipse com o de Paulo aos efésios... estão em ambientes totalmente diferentes, outros autores, outros objetivos, mas isso vai de cada um, se vc quer associar então associe.

CarlosB
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Número de Mensagens : 153
Data de inscrição : 04/05/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por CarlosB em Sab 15 Dez 2012, 08:27

O selo de Deus è sò um, è ser selado pelo seu Espirito como sinal de propriedade que lhe pertence à semelhança da circuncisão.



Os 144000, são remanescente de Israel que vai ser salvo no ùltimo dia, por isso são selados antes da manifestação do anticristo para não ser enganados.
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 22
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Gleison Elias em Sab 15 Dez 2012, 09:00

soment eles serão selados.
avatar
CarlosB
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 153
Idade : 57
Cidade/Estado : faro
Religião : cristã
Igreja : igreja dos eleitos
País : portugal
Mensagens Curtidas : -40
Pontos de participação : 535
Data de inscrição : 04/05/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por CarlosB em Sab 15 Dez 2012, 09:25

Não amigo

todos os que são de Deus são selados, inclusive o pròprio Jesus foi selado com o selo de Deus. João 6:27

Agora são os ùltimos porque todos os gentios jà tinham sido selados. È sò ler romanos 11:25-29, em que serão salvos pela vinda de Cristo.
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 22
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Gleison Elias em Sab 15 Dez 2012, 13:57

Continuo a afirmar: Segundo o apoacalipse, somente os 144 mil são selados. E questão de números é a única coisa que geralmente nunca é simbólico.

E João 6:27 diz que o Pai selou Jesus Cristo para dar vida eterna.
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3166
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 146
Pontos de participação : 10409
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Vasuilvan em Sab 15 Dez 2012, 20:58


Se este selo com o espírito santo, não te convencer do pecado e da justiça de DEUS, questione-o...tem algo errado...
avatar
CarlosB
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 153
Idade : 57
Cidade/Estado : faro
Religião : cristã
Igreja : igreja dos eleitos
País : portugal
Mensagens Curtidas : -40
Pontos de participação : 535
Data de inscrição : 04/05/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por CarlosB em Dom 16 Dez 2012, 07:37

Gleison escreveu:
Continuo a afirmar: Segundo o apoacalipse, somente os 144 mil são selados. E questão de números é a única coisa que geralmente nunca é simbólico.

E João 6:27 diz que o Pai selou Jesus Cristo para dar vida eterna.

Pois, mas continuas errado porque não diz nada que é o selo que dá a vida eterna, quem dá a vida eterna é Cristo não o selo; o selo é o espirito de Deus que Cristo tinha, o qual lhe dava a garantia que era de Deus e que o Pai estava com ele.

João 6:27 - Trabalhai, não pela comida que perece, mas pela comida que permanece para a vida eterna, a qual o Filho do homem vos dará; porque a este o Pai, Deus, o selou.

O selo é uma garantia que a vida permanece e não a vida eterna, pois antes de Cristo muitos tiveram o Espirito e ninguém teve a vida eterna.

Efésios 1:13 - Em quem também vós estais, depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa. 14 - O qual é a garantia da nossa herança, para redenção da possessão adquirida, para louvor da sua glória.

Como a circuncisão era a garantia de que era judeu; ou quando marcamos uma ovelha com o selo com as iniciais do dono e não o próprio dono, mas é a garantia que é dessa pessoa.

A vida eterna é uma pessoa e não um selo.

1 João 5:11 - E o testemunho é este: que Deus nos deu a vida eterna; e esta vida está em seu Filho. 12 - Quem tem o Filho tem a vida; quem não tem o Filho de Deus não tem a vida. 13 - Estas coisas vos escrevi a vós, os que credes no nome do Filho de Deus, para que saibais que tendes a vida eterna, e para que creiais no nome do Filho de Deus.

O selo é a garantia que essa vida permanece até á sua vinda em glória, o dia da redenção.

Efésios 4:30 - E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção.


Já te disse que só fala dos 144000 por serem os últimos, os da grande tribulação, e o selo é a garantia de que não serão atingidos pelas maldições, guardados, protegidos, separados, e não a vida eterna em si, isso é a pessoa de Cristo quando vier:

Apocalipse 7:3 - Dizendo: Não danifiqueis a terra, nem o mar, nem as árvores, até que hajamos assinalado nas suas testas os servos do nosso Deus. 4 - E ouvi o número dos assinalados, e eram cento e quarenta e quatro mil assinalados, de todas as tribos dos filhos de Israel

Os números fora das cartas são quase sempre simbólicos. Acha que a besta tem sete cabeças? Achas que Cristo tem sete olhos? Achas que a marca da besta é o número 666?
avatar
CarlosB
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 153
Idade : 57
Cidade/Estado : faro
Religião : cristã
Igreja : igreja dos eleitos
País : portugal
Mensagens Curtidas : -40
Pontos de participação : 535
Data de inscrição : 04/05/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por CarlosB em Dom 16 Dez 2012, 07:48

Vasuilvan escreveu:
Se este selo com o espírito santo, não te convencer do pecado e da justiça de DEUS, questione-o...tem algo errado...

Sem o selo não sabes o que é o pecado e a justiça de Deus, isso é obra do Espirito, e não do homem. Porque se soubesses para que precisavas que o Espirito te convencesse? Logo como vais questionar o que não entendes?

Vasuilvan, Vasuilvan,......
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3166
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 146
Pontos de participação : 10409
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Vasuilvan em Dom 16 Dez 2012, 07:54

.
O sábado é o mandamento de DEUS, que entre outras coisas,trata do ciclo da economia.
É o dia que DEUS proibiu o comércio. Compras e vendas. A marca da besta, trata diretamente desta questão. (não poderá comprar nem vender se não tiver a marca da besta, apoc. 13.11-17). Desta maneira, a marca da besta ,é um falso sábado que renda homenagem a seu instituidor. Esta marca só será implantada quando acabar a liberdade nos EUA.

(A legislação civil, tem em conta, o dever de santificar o domingo), texto de joão paulo II, escrita em 31 de maio de 1998. ( para a criação de uma nova-ordem, econômica-produtiva, é urgente, que seja criada uma nova verdadeira autoridade política mundial), papa bento XVI, 29 de junho de 2009.

Quando ocorrer a união do poder religioso com o poder político, o qual está muito próximo, aí sim, será instituído, por LEI, a obrigatoriedade da guarda do falso sábado, ou seja o Domingo. Mas, nem isso despertará a atenção dos céticos...


O DECRETO DOMINICAL...



Carlos B,disse.O selo é uma garantia que a vida permanece e não a vida eterna, pois antes de Cristo muitos tiveram o Espirito e ninguém teve a vida eterna.. Aqui, você volta a ser criança no entendimento das coisas celestiais. Claro que o selo é algo no nosso entendimento e a vida eterna, não é agora, e quando você , morre, já tem a sua decisão sobre o destino, só resta esperar a vinda de CRISTO...
.

Washington Oliveira
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 81
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Jardim/Pernambuco
Religião : Pentecostal
Igreja : Vale da Bênção
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 81
Data de inscrição : 11/12/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Washington Oliveira em Dom 16 Dez 2012, 10:42

O sábado é o mandamento de DEUS, que entre outras coisas,trata do ciclo da economia.
É o dia que DEUS proibiu o comércio. Compras e vendas. A marca da besta, trata diretamente desta questão. (não poderá comprar nem vender se não tiver a marca da besta, apoc. 13.11-17). Desta maneira, a marca da besta ,é um falso sábado que renda homenagem a seu instituidor. Esta marca só será implantada quando acabar a liberdade nos EUA.

(A legislação civil, tem em conta, o dever de santificar o domingo), texto de joão paulo II, escrita em 31 de maio de 1998. ( para a criação de uma nova-ordem, econômica-produtiva, é urgente, que seja criada uma nova verdadeira autoridade política mundial), papa bento XVI, 29 de junho de 2009.

Quando ocorrer a união do poder religioso com o poder político, o qual está muito próximo, aí sim, será instituído, por LEI, a obrigatoriedade da guarda do falso sábado, ou seja o Domingo. Mas, nem isso despertará a atenção dos céticos...


O DECRETO DOMINICAL...

O sábado foi abolido.

Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
2 Coríntios 3:14


Mas, infelizmente, os seus sentidos Vasuilvan e os demais adventistas estão endurecidos conforme 2 Coríntios 3:14.

Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3166
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 146
Pontos de participação : 10409
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Vasuilvan em Dom 16 Dez 2012, 11:05

.
Carlos B, aqui você trocou 6, por meia dúzia. Só repetiu o que eu disse. Ou você entendeu algo diferente na minha postagem?.



Washington, amigo, quando você compreender o que foi abolido, aí sim você terá uma noção real das verdades celestiais...

Desejo profundamente que você compreenda a diferença entre uma lei universal e atemporal para uma lei local e temporal...



Amigo Washington, queria te propor algo muito interessante...

Você tira toda essa mágoa que você está alimentando contra o adventismo e eu te prometo que terei toda a paciência do mundo para te mostrar o que você ainda não viu...

Você já percebeu o caráter proposital das suas postagens aqui realizadas?. Você trouxe alguma mágoa de fora, da sua vida particular. Eu até tenho dúvida se você leu minhas postagens sobre os assuntos discutidos antes da sua chegada. acho que você mirou diretamente no perfil...
.

Washington Oliveira
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 81
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Jardim/Pernambuco
Religião : Pentecostal
Igreja : Vale da Bênção
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 81
Data de inscrição : 11/12/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Washington Oliveira em Ter 18 Dez 2012, 15:17

Vasuilvan
Washington, amigo, quando você compreender o que foi abolido, aí sim você terá uma noção real das verdades celestiais...

Desejo profundamente que você compreenda a diferença entre uma lei universal e atemporal para uma lei local e temporal...

Mais uma vez você não consegue nos refutar, não cita um verso para confirmar a sua interpretação das Escrituras Sagradas e não sabe o que dizer do texto 2 coríntios 3.14.

O texto é tão claro que não há necessidade de fazer questionamentos:


Vós sois a nossa carta, escrita em nossos corações, conhecida e lida por todos os homens.

Porque já é manifesto que vós sois a carta de Cristo, ministrada por nós, e escrita, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração.

E é por Cristo que temos tal confiança em Deus;

Não que sejamos capazes, por nós, de pensar alguma coisa, como de nós mesmos; mas a nossa capacidade vem de Deus,

O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica.

E, se o ministério da morte, gravado com letras em pedras, veio em glória, de maneira que os filhos de Israel não podiam fitar os olhos na face de Moisés, por causa da glória do seu rosto, a qual era transitória,

Como não será de maior glória o ministério do Espírito?

Porque, se o ministério da condenação foi glorioso, muito mais excederá em glória o ministério da justiça.

Porque também o que foi glorificado nesta parte não foi glorificado, por causa desta excelente glória.

Porque, se o que era transitório foi para glória, muito mais é em glória o que permanece.

Tendo, pois, tal esperança, usamos de muita ousadia no falar.

E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório.

Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;

E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.

Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará.

Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.

Mas todos nós, com rosto descoberto, refletindo como um espelho a glória do Senhor, somos transformados de glória em glória na mesma imagem, como pelo Espírito do Senhor.


Vasuilvan, conforme o contexto de 2 coríntios 3.14, como você entende a expressão "velho testamento"? Está se referindo a qual aliança? Agora gostaria que você respondesse conforme o contexto e não no achismo. Você poderá ter grandes experiências com Deus, mas é preciso primeiro crê.
avatar
Gleison Elias
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Bíblia NV: goo.gl/7gC7Ih
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3108
Idade : 22
Cidade/Estado : .
Religião : .
Igreja : Corpo de Cristo
País : .
Mensagens Curtidas : 62
Pontos de participação : 9583
Data de inscrição : 24/11/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Gleison Elias em Ter 18 Dez 2012, 18:07

No monte Sinai, com aquelas duas pedras, se iniciava uma série de ordenanças que formaram o que chamamos de antiga aliança.

Os 10 mandamentos em duas pedras então, representam essa antiga aliança, com as demais ordenanças que foram abolidas por causa da fraqueza de tais.

Os 10 mandamentos em si, são para ambas alianças.
O que antes era em duas pedras, hoje é no coração. O que antes era sombra, hoje é a perfeita imagem. O que antes era terrestre, hoje é celestial. O que antes era seguido por ordenanças que condenavam à morte, hoje se segue de uma graça para vida eterna.

Os mandamentos são os mesmos. As formas que mudam.
avatar
Vasuilvan
MODERADOR
MODERADOR

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3166
Idade : 47
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 146
Pontos de participação : 10409
Data de inscrição : 17/11/2011

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Vasuilvan em Ter 18 Dez 2012, 19:04


Amigo Washington, você precisa aprender a discernir entre Aliança e Mandamento.
Nas bíblias em que consultei, todas fazem referência a antiga aliança, antigo pacto, antigo concerto, antigo acordo. Quando você coloca antigo testamento, você foge do sentido literal do texto...

Você já parou para imaginar, Cristo abolindo uma coleção de Livros como o do velho testamento? Pense, a bíblia sem DANIEL, SEM SALMOS, ISAÍAS, EZEQUIEL. Não quero nem pensar nesta possibilidade...


Washington Oliveira
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 81
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Jardim/Pernambuco
Religião : Pentecostal
Igreja : Vale da Bênção
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 81
Data de inscrição : 11/12/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Washington Oliveira em Ter 18 Dez 2012, 19:08

No monte Sinai, com aquelas duas pedras, se iniciava uma série de ordenanças que formaram o que chamamos de antiga aliança.

Os 10 mandamentos em duas pedras então, representam essa antiga aliança, com as demais ordenanças que foram abolidas por causa da fraqueza de tais.

Os 10 mandamentos em si, são para ambas alianças.


Você precisa provar biblicamente que os 10 mandamentos são para as duas alianças. Também precisa explicar a sua contradição em dizer que foram abolidos e depois dizer que os 10 mandamentos são para ambas alianças.


O que antes era em duas pedras, hoje é no coração. O que antes era sombra, hoje é a perfeita imagem. O que antes era terrestre, hoje é celestial. O que antes era seguido por ordenanças que condenavam à morte, hoje se segue de uma graça para vida eterna.

Os mandamentos são os mesmos. As formas que mudam.

Se os mandamentos são os mesmos, por que vc não é circuncidado? Oferece sacrifícios? etc.


avatar
Devaney
- Davi / Abigail -
- Davi / Abigail -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 710
Idade : 52
Cidade/Estado : Taubaté
Religião : Evangélico
Igreja : Assembléia de Deus
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 26
Pontos de participação : 1124
Data de inscrição : 27/11/2008

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Devaney em Ter 18 Dez 2012, 19:19

Interessante a repetição dos 10 Mandamentos em Deuteronômio:

Porque te lembrarás que foste servo na terra do Egito, e que o SENHOR teu Deus te tirou dali com mão forte e braço estendido; por isso o SENHOR teu Deus te ordenou que guardasses o dia de sábado. Deuteronômio 5:15

Uma lei moral precisa de conhecimento científico para poder ser obedecida?

Washington Oliveira
- Abraão / Sara -
- Abraão / Sara -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 81
Idade : 41
Cidade/Estado : Belo Jardim/Pernambuco
Religião : Pentecostal
Igreja : Vale da Bênção
País : Brasil.
Mensagens Curtidas : 0
Pontos de participação : 81
Data de inscrição : 11/12/2012

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Washington Oliveira em Ter 18 Dez 2012, 19:33

Vasuilvan
Amigo Washington, você precisa aprender a discernir entre Aliança e Mandamento.
Nas bíblias em que consultei, todas fazem referência a antiga aliança, antigo pacto, antigo concerto, antigo acordo. Quando você coloca antigo testamento, você foge do sentido literal do texto...

Você já parou para imaginar, Cristo abolindo uma coleção de Livros como o do velho testamento? Pense, a bíblia sem DANIEL, SEM SALMOS, ISAÍAS, EZEQUIEL. Não quero nem pensar nesta possibilidade...

Vasuilvan você precisa aprender mais sobre hermenêutica bíblica.
Você acha, entende, compreende que a expressão "velho testamento" em 2 coríntios 3.14 está se referindo a livros do Antigo Testamento? Amigo, o significado não é esse, pois o contexto é quem nos diz.

Veja toda a passagem e você vai entender que a expressão "velho testamento", está se referindo a Antiga Aliança ou Concerto o qual continha os dez mandamentos gravados em pedras e foi por Cristo abolido.

Paulo está comparando a Nova Aliança com a Antiga. Enquanto a Antiga é o ministério de morte,da condenação, transitória, gravada em pedras, os filhos de Esrael não podiam fitar os olhos na face de Moisés, abolida, etc., a Nova Aliança é escrita nas tábuas do coração, é do espírito, de maior glória, ministério da justiça, permanece, não precisa colocar véu como Moisés, etc. ISSO É CONTEXTO.

Conteúdo patrocinado

Re: O Selo de Deus

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Seg 16 Out 2017, 23:55