Olá, irmãos e amigos do fórum,
Pz do Senhor Jesus esteja convosco!
Por outro lado, observo que vc já apresenta um determinado preconceito a tudo que eu possa apresentar, o que me parece que irá impedir uma análise detida dos meus argumentos.
Não é “preconceito”, Danilo: Eu fui pré-tribulacionista por muitos anos! Por isso, sei que você fará exatamente o que eu fazia, para tentar defender o pré-tribulacionismo: Irá pegar pequeninos textos,
completamente arrancados de seu contexto, e
impor a eles um conceito completamente novo e estranho, como veremos, um pouco mais abaixo!
Me causa estranheza ainda sua insistência sobre Darby e as revelações de Margaret, pois já vimos anteriormente que essa não é a base sobre a qual o arrebatamento secreto é ensinado na esmagadora maioria das igrejas evangélicas. No que me diz respeito, pode tranquilamente excluir esses dois elementos que não faz a mínima diferença no que creio, pois não se apóia neles, e sim em textos bíblicos.
Se ensinam ou não, que o “arrebatamento secreto” veio de Darby, é indiferente: Isso não muda os fatos. Até 1840 ninguém conhecia, nem sabia,
nem ensinava sobre o “arrebatamento secreto”. Só após Darby, e a jovem Margaret, somados a propaganda da Bíblia de Scofield, é que esse ensinamento tornou-se conhecido no meio cristão! Mas mesmo nessa época, em que o ensinamento foi difundido, não houve alusão àqueles, como idealizadores de toda a fantasia: Simplesmente fabricaram a Bíblia de Scofield com toda a doutrina, como se a mesma fosse bíblica.
Quanto ao ensino de Irineu, não vi em que parte dos textos dele consta o ensino de que estamos vivendo um período de tempo indefinido até o começo da 70a semana, muito menos qual seria o marco inicial da mesma. Talvez vc possa me esclarecer nisso, trazendo até, se o caso, o testemunho de outros Pais da Igreja, como vc sugeriu.
Como já disse e mostrei, para Irineu, parece faltar o cumprimento de uma semana de anos. Isso está muito bem subtendido no texto de sua obra.
Danilo, voce não encontrará um compêndio da doutrina dispensacionalista, em nenhum “Pai da igreja”! Pois essa doutrina, embora possua algumas questões verdadeiras, e que podemos ver nos “pais”, como a questão do milênio, a questão da tribulação que o antecederá, e a questão da última ressurreição após o milênio, possui muitos equívocos doutrinários e é completamente nova!
"Os “sábios” do texto acima não são as “virgens loucas”, por vários motivos, mas citarei apenas um:(...)"
Segundo você disse, os sábios de Dn 12.10 não são as virgens loucas porque não existe arrebatamento secreto (o que ainda não foi devidamente provado), e não existe arrebatamento secreto porque os sábios de Dn 12.10 não são as virgens loucas. Isso está parecendo um RACIOCÍNIO CIRCULAR, e não leva a parte alguma.
Duas coisas a dizer:
1 – Eu não gostaria de dizer isso, mas o amigo parece mostrar má vontade de crescer, de uma forma honesta e séria, juntamente comigo e com outros colegas do fórum, no conhecimento da Palavra de Deus:
Em nenhum momento eu afirmei que “não existe arrebatamento secreto
porque os sábios de Dn 12.10 não são as virgens loucas”. O que afirmei foi tão somente o contrário! Sua maneira de agir parece ser falta de argumento.
2 – É completamente lógico e salutar que,
para que eu e outros amigos possamos aceitar que as “virgens loucas” sejam os “sábios” de Daniel 12:10, você precise
primeiramentemostrar nas Escrituras o “arrebatamento secreto”. Afinal, se não existe “arrebatamento secreto”, e ele não existe nas Escrituras mesmo, como podemos afirmar algo, mais exatamente, dizer que as “virgens loucas” são os “sábios” de Daniel 12:10? Como podemos basear essa afirmação em algo, em um evento que não existe, que não se pode provar biblicamente? Se não existe “arrebatamento secreto”, logicamente que o entendimento da parábola das virgens néscias será outro, que não é aquele, que o “pré-tribulacionismo” quer dar!
Mas a maior prova, de que
as “virgens loucas” não são os sábios de Daniel 12:10, está nas palavras do Messias, se referindo a elas:
Mateus 25:12
E depois chegaram também as outras virgens, dizendo: Senhor, Senhor, abre-nos. E ele, respondendo, disse: Em verdade vos digo que não vos conheço.A porta da graça foi fechada para aquelas pessoas (as virgens néscias), pois
o Senhor Jesus disse-lhes que sequer as conhecia! Essas pessoas são precisamente aquelas que o Senhor citou, ao dizer: “Nem todo aquele que diz Senhor, Senhor, entrará no reino dos céus...”
Mateus 7:21-23
Nem todo o que me diz:
Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Muitos me dirão naquele dia:
Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
23 E então lhes direi abertamente:
Nunca vos conheci;
apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade.
Essas pessoas acima, de Mateus 7:21-23, são exatamente a “virgens loucas”, Danilo!
As Escrituras são muito claras: O Senhor voltará após o período de tribulação que acontecerá sobre a terra!"
1 - Correto, mas de onde podemos concluir que os cristãos passarão pela Grande Tribulação ?
Antes de postar qualquer argumento, só posso dizer que
não há como concluirmos que eles não passarão! Afinal, não existe nenhum texto, nenhuma frase, nenhum registro seja bíblico ou extra-bíblico, disciplinando uma outra vinda do Senhor Jesus, que não seja aquela, em glória, que está registrada por toda as Escrituras e que será antecedida por um momento de grande tribulação! As Escrituras só ensina mais uma, e apenas mais uma, vinda do Messias.
Porque os crentes passarão pela grande tribulação? Por vários motivos: AS Escrituras nos mostram por várias passagens que isso acontecerá!
O texto de Mateus 24 é bastante claro!
Mateus 24:21-22,29-31
Porque haverá então grande aflição, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem tampouco há de haver.
E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias.
E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas.
Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.
E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.O Evangelho escrito por Mateus registra um período de tempo em que haverá uma grande aflição, que nunca houve desde o princípio, mas que ele será abreviado, devido aos escolhidos do Senhor! Mateus ainda registra na fala do Senhor que “logo depois da aflição daqueles dias” o Senhor Jesus virá e ajuntará os seus escolhidos! Sabemos que nesse momento dar-se-á a primeira ressurreição! Isso está em perfeita harmonia com os escritos de Daniel, que diz:
Daniel 12:1-2
E naquele tempo se levantará Miguel, o grande príncipe, que se levanta a favor dos filhos do teu povo, e haverá um tempo de angústia, qual nunca houve, desde que houve nação até àquele tempo; mas naquele tempo livrar-se-á o teu povo, todo aquele que for achado escrito no livro. E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.Paulo também é claro sobre a questão, quando nos informa sobre a vinda do Senhor:
2 Tessalonicenses 2:3
Irmãos, quanto à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e à nossa reunião com ele, rogamos a vocês que não se deixem abalar nem alarmar tão facilmente, quer por profecia (não acreditem na Margaret nem no Darby, diria ele se estivesse vivo), quer por palavra, quer por carta supostamente vinda de nós, como se o dia do Senhor estivesse próximo.
Não deixem que ninguém os engane de modo algum. Pois antes daquele dia virá a apostasia e, então, será revelado o homem do pecado, o filho da perdição.Paulo é bem direto, inclusive para quem acredita em Darby e em Margaret: Não acreditem neles, pois primeiro precisa vir a apostasia e a revelação do homem do pecado...
2 Tessalonicenses 2:8
...a quem o Senhor Jesus matará com o sopro de sua boca e destruirá pela manifestação de sua vinda!O Senhor Jesus só virá mais uma vez, mas antes disso é necessário que aconteça uma grande apostasia e se revele o anticristo. A João, escritor do Apocalipse, foi revelado que será permitido ao anticristo fazer guerra aos santos e mata-los:
Apocalipse 13:7
E foi-lhe permitido fazer guerra aos santos, e vencê-losÉ claro que esses “santos”, da passagem acima registrada por João, não são pessoas a quem o Senhor Jesus disse que “não conhecia”. Muito pelo contrário são, como o próprio texto diz, santos, de tal forma, que foi preciso que fosse dada permissão ao anticristo para fazer guerra contra eles!
Como já disse várias vezes, a doutrina do “arrebatamento secreto” é secreto apenas nas Escrituras: É um evento completamente estranho na Bíblia! A Esperança dos discípulos, registrado por todas as Escrituras,
não é um evento secreto, mas o aparecimento visível da glória de Deus, no retorno do Senhor Jesus Cristo, quando ele vier com seus anjos com poder e glória.
Todo aquele que é verdadeiro discípulo do Senhor Jesus, deve ter conhecimento do que virá pela frente e não temer, pois...
Fp 1.29
vos foi concedida a graça de padecerdes por Cristo, e não somente de crerdes nEle. 2 - O termo "consumação dos séculos" em Mt 13.49, 24.13 e 28.29 refere-se ao tempo final da História humana, e não a um dia específico, abrangendo um período maior. Mas não percebo o quê isso tem a ver com o arrebatamento secreto...
O Senhor Jesus prometeu que estaria conosco todos os dias, até a consumação dos séculos, ou até o fim do mundo, como em algumas traduções. A grande tribulação ocorrerá no “fim do mundo” ou “consumação dos séculos”. Se houvesse arrebatamento secreto, o Senhor teria dito que nos levaria antes do “fim do mundo”, ou antes da “consumação dos séculos”, mas ao invés disso disse que estaria conosco, e que não devemos temer!
Vc confunde ortodoxia cristã com antiguidade doutrinária (o chamado ARGUMENTO DE AUTORIDADE). Já debatemos anteriormente que apenas a recenticidade de uma doutrina não é motivo suficiente para classificá-la como heresia, e vc não conseguiu refutar adequadamente esse argumento - tiro no pé....
Danilo, a palavra “ortodoxo” vem do grego “ortho+doksa”, e significa:
Ortho – direito, em linha reta, que segue exatamente a regra, justo, exato.
Doksa - Conjunto de .ideias e juízos generalizados, tidos como naturais pela maioria.
Resumindo bem claramente, “ortodoxo” é aquela regra ou doutrina, “seguida a risca”, e reconhecidamente como correta, que é aceita pela grande maioria! Como o “arrebatamento secreto” tem menos de 180 anos, e sequer está nas Escrituras, não se pode falar de ortodoxia! Como já disse, na história do cristianismo, ele estaria mais para heresia do que para “ortodoxia”.
Quanto ao fato de igrejas protestantes/evangélicas mais antigas abraçarem essas teses, não faz diferença alguma, a não ser que queiramos aceitar o ARGUMENTO DE AUTORIDADE; a Igreja Luterana, pelo que me consta, não aceita a ideia de inferno, mas nem por sua antiguidade podemos considerá-la correta nesse ponto.
A doutrina pos tribulacionista se inicia com as declarações do Messias, passou aos apóstolos e chegou aos pais da igreja e dai veio até nós! É por isso que é chamada de “histórica”. Isso é completamente diferente do que acontece com o “Pre tribulacionismo”: Até 1840 ninguem nunca ouvira falar de mais duas vindas do messias: uma secreta e uma pública, assim como de três ressurreições gerais de pessoas e sete anos de festas nos céus... Isso tudo é muito fantasioso!
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