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Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

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Gerson Witezak
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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 29 Nov 2013, 09:50

Glaison Elias escreveu:Vamos ler:

"No principio era a Palavra, e a Palavra estava com Deus e era Deus.
(...)
E a Palavra se fez carne e habitou entre nós"

Onde diz que Jesus era Deus?
Literalmente não diz! Mais Espiritualmente entendemos que pela Palavra Deus todas as coisas foram feitas, como está escrito em Hebreus:

Hebreus 11:3
Pela fé entendemos que os mundos pela palavra de Deus foram criados; de maneira que aquilo que se vê não foi feito do que é aparente.



Acredito que oque você não está conseguindo assimilar, é uma diferença entre a Palavra fazer (criar) todas as coisas, e a Palavra "SE" fazer a sí mesma carne!

A Palavra de Deus andou no Mundo literalmente, e isso, para um unitarista é incompreensível!


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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Norberto em Sex 29 Nov 2013, 09:57

.
Gerson Witezak, apenas para você entender em que base tem os argumentos do Gleison Elias, não sei se você já sabe, ele não crê na preexistência de Jesus. Não crê que o inimigo de Deus e os demônios existem e que todos os seremos humanos serão salvos, sem exceção.

Convido-lhe a ler mais sobre ele clicando aqui.

Corrija-me aí Gleison Elias, se errei em algo.
.
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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 29 Nov 2013, 10:38

Se Ele não crê na preexistência de Jesus Cristo Norberto, então não crê que Jesus Cristo "VEIO" em carne?
Logo ele deve saber que o espírito que opera em seu entendimento é o espírito do anti-cristo:

I João 4:2
Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus;

I João 4:3
E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já está no mundo.

II João 1:7
Porque já muitos enganadores entraram no mundo, os quais não confessam que Jesus Cristo veio em carne. Este tal é o enganador e o anticristo.


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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gleison Elias em Sex 29 Nov 2013, 14:41

sim, ele veio em carne, não em espírito.
então se alguém tivesse o espírito do anticristo, não sou digno de julgar alguém nesse aspecto, seria justamente quem acredita que ele veio em espírito pra se encarnar.

na bíblia nem tudo que vem ou é enviado teve origem anterior.

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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 29 Nov 2013, 18:15

Glaison Elias escreveu:sim, ele veio em carne, não em espírito.
então se alguém tivesse o espírito do anticristo, não sou digno de julgar alguém nesse aspecto, seria justamente quem acredita que ele veio em espírito pra se encarnar.

na bíblia nem tudo que vem ou é enviado teve origem anterior.
Quando você diz: sim, "ele" veio em carne, não em espírito.
A quem você atribuiu essa pessoa: "ele"?

"ele" Jesus?
Ou "ele" o Verbo?









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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gleison Elias em Sab 30 Nov 2013, 01:49

Jesus.

Verbo não existe, o que existe é "Palavra", que não é nome dado a alguém.

A palavra também "veio", mas como vc não entende o que significa "palavra", vou omitir essa afirmação.

Então, considerando que vc entende que Palavra = Jesus, e a Palavra veio e se fez carne, logo, Jesus não veio em carne, veio em espírito para se fazer carne no ventre de uma mulher.
Contradizendo o que o próprio autor do evangelho diz em sua primeira epístola.
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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 30 Nov 2013, 11:22

Glaison Elias escreveu:Jesus.
ok! Então você confessa que "ele veio" em carne!



Glaison Elias escreveu:Verbo não existe, o que existe é "Palavra", que não é nome dado a alguém.
O Verbo é a Palavra que tudo criou desde o início da fundação do Mundo:

Gên 1.3 E disse Deus: Haja luz; e houve luz.
Gên 1.6 E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas, e haja separação entre águas e águas.


Tudo que Deus disse (a palavra que tudo criou) é "Verbo".
É só conjugar Glaison Elias:
No verso 9 E disse Deus: Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar; e apareça a porção seca; e assim foi.
11 E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.



Até o Homem foi criado pelo "VERBO":
E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança;


Glaison Elias escreveu:A palavra também "veio", mas como vc não entende o que significa "palavra", vou omitir essa afirmação.
Okkkkkkkk!!!


Glaison Elias escreveu:Então, considerando que vc entende que Palavra = Jesus, e a Palavra veio e se fez carne, logo, Jesus não veio em carne, veio em espírito para se fazer carne no ventre de uma mulher.
Contradizendo o que o próprio autor do evangelho diz em sua primeira epístola.
Não estou contradizendo Glaison Elias.
Porque se assim fora, o próprio João (autor do Evangelho e tanto da carta), estaria se contradizendo a sí mesmo!
Porque ele mesmo (João) escreveu o evangelho de João, e as cartas I João, II João, III João!

Foi o mesmo autor que escreveu sobre oque estamos dialogando!
Poderia ele mesmo se contradizer?

Porque no evangelho João diz:
João 1.14
E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.


E depois, o mesmo João escreveu:
I João 4:
2 Nisto conhecereis o Espírito de Deus: Todo o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus; 3 E todo o espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; mas este é o espírito do anticristo, do qual já ouvistes que há de vir, e eis que já está no mundo.


Você confessa que Ele (Jesus Cristo) veio em carne (menos mal); Só não confessa que antes dEle vir em carne, ele era o Verbo, a Palavra que tudo criou!

Colossenses 1:
15 O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
16 Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominaçöes, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
17 E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.
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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gleison Elias em Sab 30 Nov 2013, 14:29

Ele não se contradiz. Ele escreveu "logos" (Palavra) e não "ríma" (Verbo).

E ele lia o VT para dizer tudo aquilo.... ele não lia boca de pastor nem dogma de padre...

Tire essa coisa de "Verbo" criado pela igreja católica de sua cabeça, caso queira tentar compreender a posição alheia.

A contradição está em quem lê errado, lê ríma em vez de lógos.
E além de ler errado, nem adianta usar a tradução "palavra" se não analisar o significado disso na bíblia, em especial o VT que era a parte usada por João.

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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Azzi em Ter 03 Dez 2013, 10:45

.
gleison escreveu
Ele não se contradiz. Ele escreveu "logos" (Palavra) e não "ríma" (Verbo).

E ele lia o VT para dizer tudo aquilo.... ele não lia boca de pastor nem dogma de padre...

Tire essa coisa de "Verbo" criado pela igreja católica de sua cabeça, caso queira tentar compreender a posição alheia.

A contradição está em quem lê errado, lê ríma em vez de lógos.
E além de ler errado, nem adianta usar a tradução "palavra" se não analisar o significado disso na bíblia, em especial o VT que era a parte usada por João.
De acordo com o dicionário:

O que é Verbo:

Verbo é uma palavra com origem no termo em Latim "verbum", que significa "palavra". Na Gramática da Língua Portuguesa, designa a classe de palavras que indicam ação, uma situação ou mudança de estado.

(...)

.
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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gleison Elias em Qui 05 Dez 2013, 18:34

Não me interessa o que é "verbo", se o termo certo é "Palavra".

Usar o termo "verbo" está dando a impressão que é um título a Jesus, principalmente se veio do latim adaptado.... o certo é Tradução não Adaptação.

Nunca irão saber por que João disse "Palavra", se continuam a desconsiderar o que ele realmente disse -- "Palavra" !!
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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Vasuilvan em Sex 06 Dez 2013, 00:31


faz tanta diferença assim?...
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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 06 Dez 2013, 00:43

Pois é Valsuilvan, a diferença é que seis é igual a meia dúzia, mais seis é seis, e o glaison não aceita de forma alguma ser chamado de meia dúzia, ainda que todos saibam que meia dúzia é seis!
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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gleison Elias em Sex 06 Dez 2013, 00:58

Faz diferença sim, por causa da consciência. Não da minha, mas do alheio.
(falei igual Paulo agora)

A mente já tá cauterizada com o sentido errado de "Verbo", então se usar o "Verbo" vai piorar o processo de descauterização.
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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gerson Witezak em Sex 06 Dez 2013, 19:30

Seja o Verbo ou seja a Palavra, o importante é que a Palavra de Deus que tudo criou, desde o principio, se "FEZ" carne e habitou entre os homens...

E a Palavra (Verbo) "ERA" Deus!

Deus é o mesmo ontem, hoje e eternamente!



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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Gleison Elias em Sex 06 Dez 2013, 19:47

Você cometeu um pequeno erro... a intenção era citar o verso de Hebreus que fala de Jesus, vc disse "Deus".

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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Cassia Santos em Dom 02 Mar 2014, 11:12

Embora muitos prestem adoracao a Jesus, ele mesmo disse a Satanas; Mat.4:10 " Jesus disse-lhe então: “Vai-te, Satanás! Pois está escrito: ‘É a Jeová, teu Deus, que tens de adorar e é somente a ele que tens de prestar serviço sagrado." Jesus é o maior exemplo estabelecendo o modelo perfeito de humildade sujeicao ao Pai. Ele disse em Joao 8:28,29 "não faço nada de minha própria iniciativa; mas assim como o Pai me ensinou, estas coisas eu falo." Dai acrescentou:"faço sempre as coisas que lhe agradam." De que maneiras Jesus agradava seu Pai?

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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

Mensagem por Rasabino em Dom 16 Mar 2014, 21:45

Graça e Paz Gleison,

Creio que podemos meditar um pouquinho sobre este tema ouvindo estas palavras:

O que era desde o princípio, o que ouvimos, o que vimos com os nossos olhos, o que temos contemplado, e as nossas mãos tocaram da Palavra da vida...que vimos e ouvimos, isso vos anunciamos, para que também tenhais comunhão conosco; e a nossa comunhão é com o Pai, e com seu Filho Jesus Cristo. Estas coisas vos escrevemos, para que o vosso gozo se cumpra. 1 João 1: 1; 3-4

A experiência dos Apóstolos se diferencia da nossa justamente por causa da encarnação do Verbo. Foi a eles que primeiramente o Verbo, que se fez carne, transmitiu as primeiras palavras de espirito e de vida.

João é muito questionado acerca das suas expressões como esta que acabamos de ouvir, que as mãos deles, dos primeiros apóstolos, tocaram da Palavra da vida. Ninguém pode tocar uma palavra, ela é espirito! Mas eles tocaram uma que encarnou, e por isso a dificuldade em aceitarmos algumas expressões que João usa, como p. ex, O Verbo (ou Palavra) se fez carne!

Claro que você tem todo o direito de discordar como também de não aceitar tal mistério, mas se tratando de mistérios:

Ele, respondendo, disse-lhes: Porque a vós é dado conhecer os mistérios do reino dos céus, mas a eles não lhes é dado; Mateus 13:11

O que significa que não é "dado" para todos!

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Re: Jesus! Jesus é digno de Adoração ??

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