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Nascer da água...

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Nascer da água...

Mensagem por Jefté em Qua 13 Out 2010, 20:22


"Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus." (Jo. 3:5)

O nascer do espírito creio que todos sabemos: é um nascimento real, verídico (Jo. 1:13), é espiritual, interior, é divino e invisível - jamais figurativo!

E como os irmãos entendem ou interpretam o nascer da água???
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Re: Nascer da água...

Mensagem por Pereira em Sex 15 Out 2010, 21:07

É simplesmente o crer na Palavra.

"Em verdade, em verdade vos digo que quem ouve a minha palavra, e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna e não entra em juízo, mas já passou da morte para a vida."
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Re: Nascer da água...

Mensagem por Norberto em Sex 15 Out 2010, 22:44

.
Jefté,

Sem que não é o propósito do tópico, mas deixa eu alertar aqui. o termo "nascer da água", por muitos é defesa de que para salvação necessitamos do batismo nas águas, sem o qual... bem... heresia pura.

Espero que o assunto não parta para esse caminho, pois temos tópicos específicos sobre batismo nas águas aqui no fórum.

Voltando ao versículo por você citado:

Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito não pode entrar no Reino de Deus. (Jo 3.5 RC)

1) Como você mesmo disse, o "nascer de novo" é espiritual. Estamos de acordo.

2) Já o significado de “nascer da água”:

2.1 - considerando que o “nascer de novo” é um nascimento espiritual e verídico, o qual é concedido pela misericórdia de Deus a quem alcança a salvação em Cristo, não se tratando, portando, de simbolismo como é o batismo nas águas, repetindo, não podemos relacionar o termo “nascer da água” com o próprio batismo nas águas que foi uma ordenança de Jesus somente após a sua ressurreição.

2.2 - devemos atentar que Jesus estava instruindo Nicodemos para salvação que poderia ser naquele momento para qualquer pessoa que cresse. Nascer da água significa nascer pela Palavra de Deus (Tg 1.18; 1Pe 1.23; 1Co 4.15) com a atuação do Espírito Santo (nascer do Espírito - Jo 3.5), que convence o homem do pecado, da justiça e do juízo (Jo 16.7-9).


3) Jesus certamente se referia à obra purificadora do Espírito Santo no novo nascimento. Em Tt 3.5, Paulo fala que Deus, segundo sua misericórdia, nos salva pela “lavagem da regeneração e renovação do Espírito Santo” que é derramado sobre nós por Jesus Cristo.

Resumindo: a opinião do Pereira acerta o alvo Very Happy Smile
.
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Re: Nascer da água...

Mensagem por Casagrande em Sex 15 Out 2010, 22:47

A BIBLIA NOS RELATA EM MARCOS 16:16
Quem crer e for batizado será salvo; mas quem nâo crer será condenado.

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Re: Nascer da água...

Mensagem por Jefté em Seg 18 Out 2010, 00:36

Irmãos

O nascimento espiritual é um nascimento espiritual!
E o nascimento da água é um nascimento da água!
O nascimento espiritual é o que é gerado do espírito pela palavra, pelo evangelho conforme diz:

"Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que permanece para sempre." (I Ped. 1:23)
Também:
"Os quais não nasceram do sangue nem da vontade da carne, nem da vontade do varão, mas de Deus." João 1:13:

Esse é um só nascimento, é o mesmo nascimento, o do espírito, pois Deus é espírito.
E por isso mesmo o homem precisa nascer de novo (ou seja) do espírito, senão não pode entrar no reino de Deus.
Pois o reino de Deus é espiritual (e não água).

Quanto ao nascer da água, esse é o nascimento da carne, por isso Jesus na seqüência à citação do nascer da água e do espírito, Ele diz que o que é nasce da carne é carne e o que é nasce do espírito é espírito .
Pois só existem esses dois nascimentos.


"Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.
O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito."
(João 3:5-6)

Isso, porque para entrar no reino de Deus é preciso primeiramente nascer nesse mundo e se tornar alma vivente; para depois, como diz a parábola do semeador, ouvindo o evangelho, possa nascer de novo (como foi dito a Nicodemos, pois ele já havia nascido da água, ou da carne). (Jo. 3:3)

Quando nascemos neste mundo, nascemos da água.
Como diz Pedro, tudo foi tirado da água e no meio da água subsiste. (II Ped. 3:5)
Além disso nosso corpo é constituído de 75% de água; e nascemos numa bolsa d'água e de uma bolsa d'água (nosso corpo é água).

Também em I João 5 mostra isso quando diz que Jesus veio por água e sangue:
"Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo; não só por água, mas por água e por sangue. E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade." (I Jo. 5:6)
(esse água e sangue é a "carne e sangue")

Novamente:
"E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num." (I Jo. 5:8 )
Os três que testificam na terra são: o Espírito, a carne e o sangue.

Podemos ver isso também quando um soldado furou o corpo do Senhor:
"Contudo um dos soldados lhe furou o lado com uma lança, e logo saiu sangue e água." (Jo. 19:34)

Em suma:
Todo ser humano desse mundo é nascido da água, faltando portanto um nascer de novo, do espírito pelo evangelho.
Já os abortivos, não chegaram nem a nascer da água.
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Re: Nascer da água...

Mensagem por Pereira em Ter 19 Out 2010, 20:07

Amado Jefté,

Sua interpretação está descontextualizada. E por este motivo erra o alvo.

Observe amado que a mensagem do Mestre é que o ser humano precisa nascer DE NOVO. E este NOVO NASCIMENTO é o nascer da ÁGUA E DO ESPÍRITO.

JOÃO 3:3 Respondeu-lhe Yaohushua: Em verdade, em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de ULHIM.

Parece que Nicodemos teve o mesmo problema para entender isso. Pensando que o Mestre estava falando do nascer DA CARNE. Ou como no seu entendimento (CARNE – ÁGUA).

JOÃO 3:4 Perguntou-lhe Nicodemos: Como pode um homem nascer, sendo velho? porventura pode tornar a entrar no ventre de sua mãe, e nascer?

O Messias não deixou dúvidas explicando que não estava falando do NASCIMENTO CARNAL. E ensina afirmando:

JOÃO 3:6 O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é espírito.
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Nascer da ÁGUA

Mensagem por Thiago Novais em Qua 27 Out 2010, 02:20

E como os irmãos entendem ou interpretam o nascer da água???

Oras, a Bíblia cita literalmente que precisa nascer da água! Aguaaaa e não outra coisa e sim AGUAAAAAAA...

O que me deixa admirado é que pessoas consseguem perverter as palavras da Bíblia dizendo que a palavra AGUA pode ser trocada por "PALAVRA", olhem que absurdo e que tremenda falta de respeito. No original a palavra usada nesse vs quer dizer literalmente AGUA.

Jesus Cristo disse que quem CRER e FOR BATIZADO (condição) SERÁ SALVO. Logo, quem não crer já esta condenado e nem precisa ser batizado. Claro como o sol de meio dia não?

A questão do batismo é tão importante que o proprio SALVADOR foi batizado! Porque ele foi batizado? Tinha Pecado? Não! Para cumprir a justiça? Sim! Qual justiça?

Irmãos queridos porque tanta discrepancia sobre um assunto tão claro. Porquer querer trocar a palavra "agua" por "palavra" se em nenhuma tradução diz isso?! Isso é o que dá cada um querer interpretar as escritura ao seu bel prazer.

Grato
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Re: Nascer da água...

Mensagem por Pereira em Qua 27 Out 2010, 09:34

Amado(a)? Peth,

O Batismo BÍBLICO simboliza SEPULTAMENTO/MORTE e nào NASCIMENTO.
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Re: Nascer da água...

Mensagem por Thiago Novais em Qua 27 Out 2010, 14:36

Siguinifica as duas coisas. Sepultamento ao afundar nas águas o "velho homem", e nascimento ao ressurgir da água o "novo homem". Se só siguinifica-se sepultamento a pessoa deveria ficar debaixo da água rsrsrsrs

Mas a questão não é só essa e sim que a palavra dada por Jesus Cristo a Nicodemos é literalmente AGUA e não qualquer outra coisa inventada pelos homens.

Paz
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Re: Nascer da água...

Mensagem por Casagrande em Sex 29 Out 2010, 09:17

Batismo nas Águas
Este é outro passo que está associado à porta do reino. Não é um passo do caminho. Não é para depois de algum tempo de vida cristã. Está na PORTA. Quando falamos sobre arrependimento necessitamos esclarecer a diferença entre o que a Bíblia ensina e alguns conceitos errados que a igreja tem abraçado. Agora, ao falar sobre o batismo, também necessitamos este esclarecimento, porque este assunto do batismo, também está carregado de conceitos humanos que retiraram do batismo a sua tremenda importância e o rebaixaram a um plano inferior, afirmando que não passa de um mero "símbolo" de nossa morte com Cristo, ou, pior ainda, um simples testemunho público de nossa fé.
Mas o batismo é mais do que isto? Afirmamos que sim. O batismo está revestido de sentido e de realidade espiritual. Isto é o que nos afirma Jesus e os apóstolos.
As Escrituras ensinam que há vários requisitos para a salvação: a graça de Deus, o amor de Deus, o sangue de Cristo, o ouvir a palavra, o arrependimento, a confissão, a fé, a obediência, etc. Nenhum dos elementos acima salva sozinho; todos são, no entanto, imprescindíveis. Em meio a tudo o que o homem tem que fazer para ser salvo está o batismo. Ninguém pode ser salvo sem fé, sem a graça de Deus, sem o sangue de Cristo, sem o arrependimento, etc., mas também não pode ser salvo sem o batismo. O batismo é um dos vários requisitos indispensáveis para a salvação.

O Batismo é Necessário para a Salvação

Marcos 16:16¬ "Quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não crer será condenado." O texto é claro. É necessário que creiamos e sejamos batizados. Alguns acreditam que o batismo não é essencial porque na segunda metade do versículo Jesus não disse que aquele que não crê e não é batizado será condenado. A questão obviamente é se queremos ser salvos ou condenados. Para sermos salvos duas coisas são necessárias: a crença e o batismo. Para sermos condenados basta uma: a descrença. Examine este paralelo: quem for contratado pela fábrica e trabalhar esforçadamente receberá a promoção; quem não for contratado não receberá a promoção. Na verdade, não importa quão arduamente um homem trabalhe, se nunca for contratado, certamente não receberá a promoção.

João 3:5¬ "Respondeu Jesus: Em verdade, em verdade te digo: Quem não nascer da água e do Espírito não pode entrar no reino de Deus." Não é possível entrarmos no reino do céu sem nascermos de novo da água e do espírito. O único nascimento pela água de que falam as Escrituras é o batismo (veja Romanos 6:3-4). Nascer do espírito diz respeito à transformação espiritual que devemos experimentar. Sem o batismo das águas e sem a mudança espiritual, é impossível entrarmos no reino.

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Re: Nascer da água...

Mensagem por Jefté em Sex 29 Out 2010, 09:58

Olá irmãos

O nascimento da água é "verdadeiro" nascimento, jamais figurativo, assim como também acontece c/ o nascimento do espírito.
Jesus não estava falando de coisas figurativas, mas de coisas reais; nascimento!

Assim como um homem sem nascer do ventre da mãe, não pode vir a ser alma vivente nesse mundo, assim também não pode entrar no reino de Deus se não nascer do espírito.

Portanto, o nascimento da água nada tem haver com "batismo em água" pois banhar-se em água não nos faz nascer da mesma, será que não entendem isso??
Tampouco esse batismo em água nos faz sepultar o nosso velho homem.
O nosso sepultamento do velho homem se dá única e exclusivamente pela fé; e fé e arrependimento quando cremos pela fé nÀquele nosso Senhor que por nós e para nós foi cravado na cruz do Calvário para pagar pelos meus pecados, morrer por mim, e me salvar.

Assim como todas as coisas no evangelho são realizadas pela fé; curas, dons, maravilhas, ministérios, redenção, justificação etc.; assim muito mais a salvação e o sepultamento do velho homem se dão somente pela fé - e não existe outro modo.

Do mesmo jeito que Pedro andou por cima do mar revoltoso em direção a Cristo (e isso só poderia ocorrer pela fé) assim e muito mais - o sepultar do velho homem (que é muito mais difícil) só se consuma pela mesma fé - e fé de Cristo e fé em Cristo - e isso por causa de que o Senhor c/ Sua inteira vida vivida por você (com Sua justiça) te justifica; e com Sua morte paga pelos seus pecados e c/ Sua ressurreição te faz nova criatura, gerada através da mesma palavra de Deus de sempre.
De modo que se antes em Adão foi dito: "Certamente morrerás", e o homem não crendo morreu - e isso para sempre.
Essa mesma palavra de Deus - em Cristo - com Sua vida e morte p/ pagar pelo pecado - te dá vida, e vida eterna (já agora) pela fé; e te faz um filho de Deus pelo Seu nome.

Então, a prática do batismo em água que é um mero ato físico (tal qual a circuncisão) nada lhe pode fazer.
E na verdade, o verdadeiro batismo que salva é:
A saber: se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dos mortos serás salvo, visto que com o coração se crê para a justiça e com a boca se faz confissão para a salvação. (Rom. 10:9-10)

E isso se dá porque a mesma Escritura (a palavra de Deus) declara:
"E toda aquele que invocar o nome do Senhor será salvo." (Rom. 10:13 - Joel 2:32)

E de novo digo:
O nascimento da água é o nosso nascimento físico - pois a água é matéria, é física, palpável, e sem ela nós homens jamais podemos viver porque somos água, nosso corpo é 75% água, e nascemos de uma bolsa d,água.
O nosso nascimento foi um "nascer da água".
Ou nós não estávamos imersos em água quando nascemos???
Quero saber qual o homem que não nasceu da água quando saiu do ventre de sua mãe!
Alguém aqui fugiu dessa verdade?? ou dessa regra???
E gostaria de saber também se verdadeiramente o ser humano não nasce da água (placenta).

Agora, dizer que o batismo em água nasceu da água; eu pergunto: qual parte de você nasceu da água quando você se batizou na mesma???
Pois o nascimento do espírito é espírito.
Mas o nosso corpo físico está morto, por causa do pecado, e nada dele mudou ou nasceu da água quando no batismo em água.

Em contrapartida; quando nascemos nesse mundo verdadeiramente nascemos da água, pois além de estarmos envoltos numa bolsa d'água, ainda somos compostos de 75% de água.
Como negar??? (selá)

Contudo digo isso não como imposição mas como exposição.

Paz
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Re: Nascer da água...

Mensagem por irmão Edson em Ter 02 Nov 2010, 14:44

IRMÂOS CUIDADO !!!!!!

Por uma má interpretação podemos perder a vida eterna , II Pedro 3:16 ,
O irmão Norberto diz ser uma heresia a creditar que o nascer da água é o batismo nas águas qual a prova que ele teria , gostaria de aprender! Ele cita que o nas crer da água é nascer da palavra , gostaria de saber porque Jesus vou batizado , batizou , e recomendou que fossem batizados para serem salvos?

Veja ele argumenta que o batismo só é falado depois da ressurreição
Veja :

22 Depois disto foi Jesus com os seus discípulos para a terra da Judéia; e estava ali com eles, e batizava.

Antes da sua ressurreição o próprio Jesus batizava ,

A única associação que posso fazer de algum ato que envolva água é o batismo , O batismo ou o nascer da água é o começo da nosso aceitação de Jesus Cristo,

O nosso nascimento carnal é rejeitado por Jesus integralmente , temos que nascer da água um ato físico , nascer do espírito algo espiritual.

Se no nosso nascimento carnal nascemos da água na barriga da nossa mãe , o batismo representa que estamos nascendo nas águas o ajuntamento de águas simbólica a barriga de Deus ,quando nascemos novamente da água temos uma nova filiação agora o nosso pai é outro é o mesmo Pai de Jesus.,,

Se o nascer das águas não for o batismo , gostaria de saber , porque só depois de ter sido batizado ele começou o seu ministério , depois do batismo o Pai o chamou de Filho

Hoje tem muitos indo para a condenação ( é necessário palavra duras ) , porque tratam coisas reais deixadas por Jesus como sendo um mero simbolismo que é no caso do batismo nas águas e santa ceia ..

Puxa irmão voltem a razão , Jesus só deixou que coisas escritas sobre ele fossem palavra importantes para a nossa salvação ha inúmeras passagens que ele fala do batismo , e os apóstolos confirmam isso.

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Re: Nascer da água...

Mensagem por Casagrande em Qua 03 Nov 2010, 13:15

O Batismo é Necessário para a Salvação

Marcos 16:16¬ "Quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não crer será condenado." O texto é claro. É necessário que creiamos e sejamos batizados. Alguns acreditam que o batismo não é essencial porque na segunda metade do versículo Jesus não disse que aquele que não crê e não é batizado será condenado. A questão obviamente é se queremos ser salvos ou condenados. Para sermos salvos duas coisas são necessárias: a crença e o batismo. Para sermos condenados basta uma: a descrença. Examine este paralelo: quem for contratado pela fábrica e trabalhar esforçadamente receberá a promoção; quem não for contratado não receberá a promoção. Na verdade, não importa quão arduamente um homem trabalhe, se nunca for contratado, certamente não receberá a promoção.

João 3:5¬ "Respondeu Jesus: Em verdade, em verdade te digo: Quem não nascer da água e do Espírito não pode entrar no reino de Deus." Não é possível entrarmos no reino do céu sem nascermos de novo da água e do espírito. O único nascimento pela água de que falam as Escrituras é o batismo (veja Romanos 6:3-4). Nascer do espírito diz respeito à transformação espiritual que devemos experimentar. Sem o batismo das águas e sem a mudança espiritual, é impossível entrarmos no reino.

Atos 2:38¬ "Respondeu-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do Espírito Santo." O contexto aqui é muito importante. Pedro tinha acabado de pregar um sermão no qual acusava os que o ouviam de haverem assassinado ao Senhor. Seus ouvintes perguntaram o que tinham que fazer então para serem salvos. Pedro mandou que se arrependessem e fossem batizados para receber o perdão dos pecados e o dom do Espírito Santo. Sem arrependimento e sem batismo, permanecemos perdidos, sem perdão.

Atos 22:16¬ "E agora, porque te demoras? Levanta-te, recebe o batismo e lava os teus pecados, invocando o nome dele." Esse texto nos mostra como invocar o nome do Senhor e ser salvo. Certamente devemos invocar o nome do Senhor para sermos salvos (Romanos 10:13; Atos 2:21). Mas isso significa mais que simplesmente gritar "Jesus" (Mateus 7:21-23; Lucas 6:46; Atos 19:13-16; Romanos 10:1-3). Invocar o nome do Senhor significa voltar-se para ele e submeter-se a ele para receber a salvação. O modo pelo qual fazemos isso é para ser batizados e lavar os pecados. Uma vez que não é possível sermos salvos tendo ainda o pecado e uma vez que o batismo é exigido para ser lavado dos pecados, fica claro que o batismo é necessário para a salvação.

Romanos 6:3,4¬ "Ou, porventura, ignorais que todos nós que fomos batizados em Cristo Jesus fomos batizados na sua morte? Fomos, pois, sepultados com ele na morte pelo batismo; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos pela glória do Pai, assim também andemos nós em novidade de vida." Essa passagem compara o batismo do cristão com a morte, o sepultamento e a ressurreição de Cristo. Jesus morreu. Nós temos que morrer com respeito ao pecado. Jesus ressuscitou; devemos também ressurgir do nosso sepulcro do batismo para vivermos uma vida nova. Está claro que a nossa nova vida segue o nosso batismo. Como não se enterra ninguém vivo, mas sim os mortos, assim também os batizados são aqueles que estão mortos no pecado e não os que já estão vivos em Cristo. A vida nova é recebida após o batismo.
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Re: Nascer da água...

Mensagem por Thiago Novais em Qui 04 Nov 2010, 00:56

Amigo Casagrande,

PARABÉNS, pelo menos existe ainda no meio protestante alguem que enxerga com a clareza do fato essa questão.

Paz
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Amigo Jefté

Mensagem por Thiago Novais em Qui 04 Nov 2010, 01:02

Amigo Jefté,

a única coisa interessante da sua resposta foi a capacidade de mudar a passagem da Bíblia, vou até cita-la aqui:

"Assim como um homem sem nascer do ventre da mãe, não pode vir a ser alma vivente nesse mundo, assim também não pode entrar no reino de Deus se não nascer do espírito."

Gostaria de saber de qual versão da Bíblia você tirou esse vs.

Paz

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