Continuação da Resposta à Mensagem Nº179
Olá DBOliveira.
DBOliveira escreveu:Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?
Está tudo mostrado, explicado e refutado nas mensagens Nº188 e Nº189,
segue o link....
Re: O que você acredita que exista depois da morte?
DBOliveira escreveu:Isso só mostra que vc não entendeu o que o artigo disse, pois ele não fala isso.
Vá mas é você mesmo ler com atenção aquilo que citou do artigo,
porque diz lá mais coisas do que você entendia ou sequer imaginava.
E isso sim, mostra que citou e falou erros atrás de erros.
DBOliveira escreveu:Como eu disse,
Esse é um problema GERAL, vocês dizem muitas coisas, não conseguem é justificar.
DBOliveira escreveu:vc não me refutou,
Pois, você está em NEGAÇÃO, sem sequer ter conseguido negar
o que ficou escrito e que todos podem ler.
Complexo do pombo enxadrista
Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.
É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
É parecida com a falsa proclamação de vitória.
Falácia da falsa proclamação de vitória
Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.
É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
Diga lá, onde é que estão os seus bons argumentos escritos ?
DBOliveira escreveu:mas sim a um espantalho.
O espantalho "texto" que você citou foi refutado, mas já começa a ficar bem
claro que nem contra argumentar você consegue.
DBOliveira escreveu:E é claro que a comparação está distorcida, porque quer dar a entender que homem
e animal é tudo igual, mas os textos citados mostraram o contrário da sua interpretação.
_Oliveira_
Eu disse que homens são iguais aos animais?
Em quais palavras leu escrito que você tinha dito que homens e animais são iguais ?
Você QUIS DAR A ENTENDER que homem e animal é tudo igual,, e dar a entender é diferente
de realmente ter dito,, aprenda a interpretar corretamente o que lhe é respondido.....
Veja o que disse nessa sua tradução estritamente copiada da Bíblia das testemunhas de jeová.
Ou será que você tentou dar a entender que homens e animais são DIFERENTES ?
Porque a Bíblia mostra claramente que toda a existência consciente finda na morte.
Por exemplo, diz-se-nos em Eclesiastes: “Os viventes estão cônscios de que morrerão; os mortos,
porém, não estão cônscios de absolutamente nada, nem têm mais salário, porque a recordação deles foi esquecida.
Também seu amor, e seu ódio, e seu ciúme já pereceram, e por tempo indefinido eles não têm
mais parte em nada do que se terá de fazer debaixo do sol.” — Ecl. 9:5, 6.
Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos.
Eclesiastes 3:19 declara: “Há um evento conseqüente com respeito aos filhos da humanidade e um evento
conseqüente com respeito ao animal, e há para eles o mesmo evento conseqüente.
Como morre um, assim morre o outro; e todos eles têm apenas um só espírito.”
Assim, as Escrituras Sagradas eliminam a ligação dos “espíritos em prisão” com pessoas que pereceram durante o dilúvio global.
Aquilo que postou diz que não há diferença quanto ao espírito do homem e ao espírito dos animais,
e a comparação feita em Eclesiastes 3:19 fala SOBRE UM EVENTO que é a morte, e não que ambos
sejam iguais na sua totalidade, ou que não haja diferença entre espíritos.
A sua "intenção" de postar isso foi no sentido que os animais morrendo acabou tudo,
e na comparação com os homens também tudo para você tudo teria acabado, e dessa forma
tentar dizer que não existia ligação dos espíritos em prisão com os que morreram no dilúvio.
Apenas esqueceu que os homens são racionais e feitos à imagem e semelhança de DEUS,
mas os animais NÃO SÃO.
E também esqueceu que CRISTO foi em espírito pregar aos outros espíritos, portanto
é o EXEMPLO que depois da morte do corpo a consciência e existência NÃO FINDA.
DBOliveira escreveu:Outro espantalho.
Os seus espantalhos postados tem vindo a cair, um após o outro são refutados....
Complexo do pombo enxadrista
Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.
É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
É parecida com a falsa proclamação de vitória.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia
E argumentos da sua parte nem existem a defender aquilo que chama de espantalho.
DBOliveira escreveu:Eu disse que eles tem o mesmo espírito, eu não,
Disse o artigo que você citou juntamente com o texto da sua tradução,
porque a ACRF não fala que tem o mesmo espírito mas sim o mesmo fôlego.
Porque o que sucede aos filhos dos homens,
isso mesmo também sucede aos animais,
e lhes sucede a mesma coisa; como morre um,
assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego,
e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma,
porque todos são vaidade.
-Eclesiastes 3:19 ACF-
O fôlego ai apontado é no sentido do fôlego DE VIDA que está presente
em todos os seres vivos, e que também é apontado que iriam morrer no dilúvio.
Todos vão para um lugar;
todos foram feitos do pó,
e todos voltarão ao pó.
-Eclesiastes 3:20 ACF-
O que de fato é partilhado é virem do pó e voltarem ao pó,
mas espíritos não veem do pó.
DBOliveira escreveu:mas sim o escritor inspirado.
Se disse foi só nessa tradução que você usa.
Eclesiastes também lhe faz a seguinte pergunta, e isto copiado
da mesma tradução que você usou.
http://wol.jw.org/pt/wol/b/r5/lp-t/Rbi8/T/1986/21/3#s=20&study=discover
Todos vão para um só lugar. Todos eles vieram a ser do pó* e todos eles retornam ao pó.
-------------------------------------------------------------------------
Ai fala que todos vão para o mesmo lugar,, MAS FALA DA CARNE que veio do pó
e que retorna ao pó,, e não do espírito.
Mas nem a carne dos animais é igual à carne dos homens.
Quem é que conhece o espírito dos filhos da humanidade, se ele vai para cima;
e o espírito do animal, se ele vai para baixo, para a terra?
E aqui está a pergunta, a qual já fala do espírito, mas você não sabe responder.
E o próprio texto pergunta se os espíritos dos homens vão para cima
diferenciando se os espíritos dos animais vão para baixo.
Se antes estivesse de fato a falar que é o mesmo espírito qual seria a lógica
de vir perguntar se não iriam para o mesmo lugar ?
__Oliveira__
Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos.
Ainda assim, você falou que não à diferença entes o espírito dos animais e dos homens.
E tudo isto para ver se retirava da "equação" os espíritos dos que morreram no dilúvio,
para poder afirmar que afinal eram demônios, que é anti bíblico essa afirmação.
DBOliveira escreveu:Refute à ele então.
Não é o autor dos textos que precisa de ser refutado, mas sim as suas ideias,
pois tentou apontar o evento da morte e a carne voltar ao pó com o espírito,
acabando por querer dar a entender que são iguais.
Onde a finalidade era colocar homens como os animais, e assim dizer que os
tais espíritos em prisão não eram de pessoas, mas sim de DEMÔNIOS.
DBOliveira escreveu:Você foi refutado em todas as coisas erradas que disse e naquelas que citou de uma revista,
cada assunto foi citado e mostrado os erros de interpretação, assim como foram citados os
devidos textos a justificar cada ponto.
_Oliveira__
Pode até ter sido,
Pode não, foi de certeza refutado, mas você chama ao que escreveu de "espantalho".
DBOliveira escreveu:mas foi um espantalho.
Já ficou mostrado que você e o artigo tinham mesmo falado que as pessoas
que morreram no dilúvio eram demônios, e esse espantalho já está refutado.
E agora essa ultima conversa está igualmente refutada, pois citou textos com
uma ideia que não está presente nem explicada nas citações que fez.
Não esquecendo que você usa uma tradução "muito exclusiva" dos TJ´s.
DBOliveira escreveu:_Tzaruch_
E onde estão essas provas que o Tzaruch não entendeu as mensagens ?
_Oliveira_
Uma delas é ao dizer que o artigo diz que os demônios eram as pessoas mortas
Será que foi ao contrário ?,,, e você afinal tinha era falado
que as pessoas mortas eram demônios ?
De fato isso está mais que mostrado e provado, pois você e esse artigo
vieram dizer que as pessoas mortas no dilúvio afinal são é demônios.
Ou acha mesmo que consegue negar as coisas que disse ?
DBOliveira escreveu:ou então quando deduziu que eu disse que animais e homens são iguais.
Isso foi o que você tentou INDUZIR com as citações que fez,
e não exatamente o que se entende em toda a Bíblia.
E fez assim para ver se conseguia negar que os espíritos em prisão
a quem CRISTO pregou são os espíritos/almas daqueles que morreram
no dilúvio no tempo de Noé.
Veja lá se você veio refutar que os homens são à imagem e semelhança de DEUS ?
Portanto, chamar ao que você mesmo disse de "espantalho" não justifica
nem defende os erros que lhe foram apontados,, apenas tentou disfarçar......
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