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O que você acredita que exista depois da morte?

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DBOliveira
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qui 05 Jan 2017, 13:26

Benedito,

Não tem como ANJOS serem PERVERSOS SEXUALMENTE sem NATURALMENTE terem libido antes de encarnarem-se !

Não creio que tinham libido antes de se tornarem homens. Muitas putas devem fazer sexo sem interesse nenhum no velho gordo, com mau hálito, fedido na frente delas.

Os anjos tiveram sim vontade de desfazer os planos de Deus. Como seres superiores inteligentes, sabiam muito bem sobre o funcionamento do corpo humano. Já que o objetivo era ter filhos, bastavam se materializar pra cumprir seu plano perverso. Na verdade, nossa conversa é apenas especulação sobre isso. Não há como afirmar nada, se tiveram prazer ou não, só sabemos o que está no relato bíblico: Tiveram filhos.

O diabo e aqueles outros anjos que o acompanharam, já ERAM MAIS QUE BURROS, eram DOENTES MENTAIS... Como pode UMA CRIATURA diante do criador na morada do criador, VISLUMBRAR uma ínfima possibilidade de sairem ILESOS numa rebelião CONTRA o criador ? Eles não merecem O INFERNO e sim, MANICÔMIO !

Inteligentes eles são. Lhes faltou sabedoria pra aplicar o conhecimento que tinham.

Aff... DEPOIS ??? Porque já não PROIBIU desde O INICIO ? Aliás, não deveria nem ter criado o diabo !

Como já conversado entre nós, Deus criou um anjo correto, que depois se rebelou e Deus não sabia que ele iria se rebelar. Há um vídeo que explica muito bem sobre essa questão da "onisciência" de Deus.

https://www.youtube.com/watch?v=S53bWx-6FDo




Benedito Bernal
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 05 Jan 2017, 13:53

@DBOliveira


Já que o objetivo era ter filhos, bastavam se materializar pra cumprir seu plano perverso.

Ok ! Mas, não RESSALTE O SEXO, o propósito é gerar filhos SEMELHANTES !
Se por SEREM MAL geram FILHOS MAL, sendo Deus a FONTE DO BEM e DO MAL, os criou mal ? Sim né ? Pela lógica de que ANJOS MAL geram FILHOS MAL então estes foram criados mal !



Como já conversado entre nós, Deus criou um anjo correto, que depois se rebelou e Deus não sabia que ele iria se rebelar. Há um vídeo que explica muito bem sobre essa questão da "onisciência" de Deus.

Depois de tantos QUESTIONAREM não é de se admirar que haviam de procurar uma explicação. Cite você mesmo na BIBLIA Deus CONFESSANDO que NÃO É ONISCIENTE !

E outra, dizer QUE CRIOU PERFEITO, foi para não FALHAR ! Deus além de não ONISCIENTE não tem FÉ EM SI MESMO quando CRIOU NA PERFEIÇÃO ? Será que Deus não estava SEGURO ao criar o diabo, o homem... E foi por isto que COLOCOU O TESTE ?

O CRIADOR, CRIOU TUDO, LITERALMENTE TUDO, EM TODOS OS DETALHES ! Não tem como A CRIAÇÃO apresentar DEFEITO INESPERADO se não existe POSSIBILIDADE DE ERRAR ! Ou Deus além de não ONISCIENTE também NÃO É TÃO PERFEITO ASSIM ?
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qui 05 Jan 2017, 14:10

Benedito,

Se por SEREM MAL geram FILHOS MAL, sendo Deus a FONTE DO BEM e DO MAL, os criou mal ? Sim né ? Pela lógica de que ANJOS MAL geram FILHOS MAL então estes foram criados mal !

Não creio que os anjos criaram filhos mal já por natureza. Creio que os desencaminharam pra isso.

Depois de tantos QUESTIONAREM não é de se admirar que haviam de procurar uma explicação

Já lhe falei. Deus é POTENCIALMENTE onisciente. Se Ele quiser saber de cada detalhe de suas criaturas, ao longo de todo o tempo, consegue.

Mas Ele não age assim. Ele usa moderadamente esse seu atributo junto com outros atributos, como o amor, justiça e respeito por nosso livre arbítrio.

É igual o seu poder. Deus é onipotente, mas ele não usa O MÁXIMO de seu poder em todas as ocasiões. Por exemplo, ao destruir e Sodoma e Gomorra, Deus não usou TODO O SEU PODER numa ira descontrolada, do contrário, teria destruído todo o Universo.

Ele usou PARTE de seu poder, moderado pela justiça, na execução.

Cite você mesmo na BIBLIA Deus CONFESSANDO que NÃO É ONISCIENTE !

Exemplos:

Disse-lhe, pois, o Senhor: "As acusações contra Sodoma e Gomorra são tantas e o seu pecado é tão grave que descerei para ver se o que eles têm feito corresponde ao que tenho ouvido. Se não, eu saberei". (Gênesis 18:20,21)

"Então disse: Não estendas a tua mão sobre o moço, e não lhe faças nada; porquanto agora sei que temes a Deus, e não me negaste o teu filho, o teu único filho." (Gênesis 22:12)

Portanto, não se trata duma questão de habilidade, do que Deus possa prever, saber de antemão e predeterminar, pois “a Deus todas as coisas são possíveis”. (Mt 19:26) A questão é o que Deus julga apropriado prever.

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 05 Jan 2017, 14:27

@DBOliveira


Não creio que os anjos criaram filhos mal já por natureza. Creio que os desencaminharam pra isso.

Para isto, não precisavam gerar filhos, se até Adão foi desencaminhado ! E os filhos doutrinados A SEREM MAL por estes ANJOS, merecem perdão e não terem sido castigados. APRENDERAM a serem mal pelos seus pais ANJOS !


Disse-lhe, pois, o Senhor: "As acusações contra Sodoma e Gomorra são tantas e o seu pecado é tão grave que descerei para ver se o que eles têm feito corresponde ao que tenho ouvido. Se não, eu saberei". (Gênesis 18:20,21)

Será que O AUTOR de Genesis está falando mesmo do criador ? A impressão que me dá é que Deus não criou nada, simplesmente foi acontecendo... Deus OLHOU para a barata e admirado questionou-se: "Que bicho é este ?"

Deus sabia sim, senão não teria colocado O CONHECIMENTO DO MAL a disposição se nunca seria praticado ! Deus não criou O HOMEM PERFEITO INCAPAZ DE ERRAR, A PERFEIÇÃO ESTÁ EM PODER ERRAR TAMBÉM ! Portanto, o MAL não é praticar O ERRO, O MAL É A RAZÃO DO BEM COMO PROPÓSITO !
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qui 05 Jan 2017, 14:49

Benedito,

Para isto, não precisavam gerar filhos, se até Adão foi desencaminhado

O objetivo dos anjos eram fazer SUPER filhos. A bíblia os chama de nefilins, gigantes, homens com mais força do que humanos normais. Esse era o objetivo deles.

Será que O AUTOR de Genesis está falando mesmo do criador?

Claro. O relato é o de Abraão oferecendo Isaque. Portanto, se trata sim de Jeová.

Deus sabia sim, senão não teria colocado O CONHECIMENTO DO MAL a disposição se nunca seria praticado.

Este conceito significaria que, antes de criar os anjos e o homem, Deus exerceu seus poderes de onisciência, previu e soube de antemão tudo o que resultaria de tal criação, inclusive a rebelião de Satanás, a subsequente rebelião de Adão e Eva, e todas as consequências de tal rebelião até o presente e mais além.

Isto significaria também que toda a maldade registrada pela História (o crime e a imoralidade, a opressão e o resultante sofrimento, as mentiras e a hipocrisia, a adoração falsa e a idolatria) já existia, antes do início da criação, apenas na mente de Deus, na forma de sua onisciência quanto ao futuro, em todos os mínimos detalhes.

Se o Criador tivesse realmente exercido Seu poder para saber de antemão tudo o que a História presenciou desde a criação do homem, então o pleno peso de todo o mal que disso resultou foi deliberadamente acionado por Deus, quando ele proferiu as palavras: “Façamos o homem.”

Estes fatos põem em dúvida a razoabilidade e a coerência desse conceito, especialmente em vista de que o discípulo Tiago mostra que a desordem e outras coisas vis não se originam da presença celestial de Deus, mas são de origem “terrena, animalesca, demoníaca”. (Tg 3:14-18)

Deus não criou O HOMEM PERFEITO INCAPAZ DE ERRAR, A PERFEIÇÃO ESTÁ EM PODER ERRAR TAMBÉM !

Concordo inteiramente. Se Adão ou os anjos NÃO PUDESSEM errar, seriam IMPERFEITOS. Mas tinham livre arbítrio e decidiram por si só escolher o mau caminho.

Agora me admira muito vc saber e dizer isso e depois culpar Deus pelas escolhas erradas deles. É um paradoxo isso.

A onisciência seletiva tira esse paradoxo. Porque?

Em vez de toda a história a partir da criação ser apenas uma simples reprise do que já tinha sido previsto e predeterminado, Deus podia, com toda a sinceridade, colocar diante de Adão e Eva a perspectiva de vida eterna num paraíso. As instruções que Ele deu à eles para agirem como Seus agentes perfeitos e sem pecado ao encherem a terra com seus descendentes e a transformarem num todo paraíso, bem como ao exercerem controle sobre a criação animal, podiam ser assim expressas como a concessão de um privilégio realmente amoroso e como seu desejo genuíno para com eles — não apenas de dar-lhes uma comissão que, da parte deles, já estivesse fadada ao fracasso.

Promover Jeová uma prova, por meio da “árvore do conhecimento do que é bom e do que é mau”, e ter Ele criado a “árvore da vida” no jardim do Éden também não seriam atos sem sentido ou cínicos, transformados nisso por Ele ter onisciência de que o casal humano pecaria e jamais poderia comer da “árvore da vida”.

Reconhece-se que seria tanto hipócrita como cruel oferecer algo muitíssimo desejável a outra pessoa em condições que se sabe, de antemão, serem inatingíveis. A Palavra de Deus apresenta a perspectiva de vida eterna como alvo para todos, um alvo que é possível alcançar.

Assim, os convites e as oportunidades que Deus coloca diante de todos os homens, de receberem benefícios e bênçãos eternas, foram feitos de boa-fé. Ele pode, com toda a sinceridade, instar com os homens a ‘recuar da transgressão e continuar a viver’, como fez com o povo de Israel.

Logicamente, Ele não poderia fazer isso se já soubesse de antemão que tais pessoas estavam individualmente fadadas a morrer em iniquidade.

Sinceramente, acho que vc e outros que dizem isso não percebem que estão dizendo indiretamente que Deus é um hipócrita, cruel e safado, tirando a responsabilidade dos errantes e jogando tudo nas costas Dele.
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 05 Jan 2017, 15:12

@DBOliveira


O objetivo dos anjos eram fazer SUPER filhos. A bíblia os chama de nefilins, gigantes, homens com mais força do que humanos normais. Esse era o objetivo deles.

Para que SER SUPER HOMENS ?


Se o Criador tivesse realmente exercido Seu poder para saber de antemão tudo o que a História presenciou desde a criação do homem, então o pleno peso de todo o mal que disso resultou foi deliberadamente acionado por Deus, quando ele proferiu as palavras: “Façamos o homem.”

Então foi INGENUO ? Para que DISPOR O CONHECIMENTO DO MAL se ESPERAVA que este nunca fosse praticado ?
Deus DELIBERADAMENTE FACILITOU O MAL SIM ! Se ele não HOUVESSE ENSINADO O DIABO sobre o MAL  e não colocasse TAMBÉM ESTE CONHECIMENTO a disposição do casal, NÃO TERIA HAVIDO O MAL !
E detalhe, É INGENUIDADE, Deus permitir que o diabo que rebelou-se debaixo do seu nariz estar A VONTADE no ÉDEN para depois lamentar pela queda do casal !
É INGENUIDADE, Deus que CAPACITOU os ANJOS a se materializar como HOMENS e ficar surpreso por estes praticarem sexo com as fêmeas humanas !


Agora me admira muito vc saber e dizer isso e depois culpar Deus pelas escolhas erradas deles.

Não ! Deus não É CULPADO, pois, O MAL tem seu PROPÓSITO BOM, pois, a única forma de DISCERNIR o que seja BEM e MAL é CONHECENDO e PRATICANDO AMBAS VIRTUDES !
BEM e MAL mutuamente SE VALORIZAM e QUALIFICAM-SE, não EXISTE um sem O OUTRO !

Agora, se Deus fizer JUSTIÇA tomando A SI MESMO como referência, AI SIM, ele É O PRIMEIRO CULPADO por disponibilizar o MAL ! Ele é CUMPLICE !

No JUIZO, a criatura  a si mesma se julgará conforme seu discernimento sobre BEM e MAL, nos dias atuais, até mesmo os ateus sabem que HOMICIDIO, ROUBO, é ERRADO !
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qui 05 Jan 2017, 15:35

Benedito,

Para que SER SUPER HOMENS ?

A bíblia os chama de "homens de fama". Claro, com toda essa força. O objetivo era fazer deles astros, famosos, exemplos a serem seguidos. E usando essa força para o mal, aumentariam a iniquidade na terra e seriam imitados. E foi isso que aconteceu.

Então foi INGENUO ? Para que DISPOR O CONHECIMENTO DO MAL se ESPERAVA que este nunca fosse praticado ?

Saber que algo PODE ser praticado é bem diferente de JÁ SABER que será. Vc dizer para seu filho que este terá uma punição se te desobedecer não indica que vc já espera que te desobedeça. Pelo contrário, vc quer que ele seja obediente.

Deus DELIBERADAMENTE FACILITOU O MAL SIM ! Se ele não HOUVESSE ENSINADO O DIABO sobre o MAL  e não colocasse TAMBÉM ESTE CONHECIMENTO a disposição do casal, NÃO TERIA HAVIDO O MAL !

Deus não ensinou o Diabo nada. O Diabo que tomou a decisão sozinho, da mesma forma que Adão e Eva decidiram tomar suas próprias decisões e decidirem por si só o que é bom e mal.

E detalhe, É INGENUIDADE, Deus permitir que o diabo que rebelou-se debaixo do seu nariz estar A VONTADE no ÉDEN para depois lamentar pela queda do casal !

Não é ingenuidade, é respeito pelo livre arbítrio deles. Ou acha que Deus deveria fazer com Adão e Eva aquilo que vc tanto critica, a saber, os fazerem robozinhos incapazes de errar e cair na lábia do Diabo?

É INGENUIDADE, Deus que CAPACITOU os ANJOS a se materializar como HOMENS e ficar surpreso por estes praticarem sexo com as fêmeas humanas !

Deus dá dons para várias pessoas, como dá pra você, que escreve muito bem. Se vc usa isso pro mal, é culpa de Deus? Se vc dá um carro pro seu filho ir pra faculdade a noite, mas em determinado momento este usa para fazer rachas e coisas erradas e mata as aulas, a culpa é sua que deu o carro pra ele?

O MAL tem seu PROPÓSITO BOM

Vc gosta do mal então? Todos repudiam o mal, só uma mente insana ama o mal.

pois, a única forma de DISCERNIR o que seja BEM e MAL é CONHECENDO e PRATICANDO AMBAS VIRTUDES !

Pra saber o que é calor preciso saber o que é frio? O frio não existe, ele é ausência de calor. O mal é a ausência do bem.

BEM e MAL mutuamente SE VALORIZAM e QUALIFICAM-SE, não EXISTE um sem O OUTRO !

Não existe calor sem frio?

Agora, se Deus fizer JUSTIÇA tomando A SI MESMO como referência, AI SIM, ele É O PRIMEIRO CULPADO por disponibilizar o MAL ! Ele é CUMPLICE !

Vc castigar seu filho baseado nas suas próprias decisões que tomou como o certo e o errado te torna cúmplice dos erros dele?

No JUIZO, a criatura  a si mesma se julgará conforme seu discernimento sobre BEM e MAL, nos dias atuais, até mesmo os ateus sabem que HOMICIDIO, ROUBO, é ERRADO ! [/quote]

Errado, serão julgados segundo os padrões de Deus sobre o certo e o errado.

Estes ateus não acham errado, EM SUA MAIORIA, adulterar, fazer sexo antes do casamento etc. Mas serão condenados por fazerem isso.
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Gilcimar em Qui 05 Jan 2017, 16:04

Depois da morte existe silêncio ..

O que não existe é sabedoria, sentimentos, designos..etc...

Davi afirmou em Salmos 94:17 que se não fosse o auxilio de Deus a alma dele estaria na região do silêncio...

Esta região não é céu porque não seria um auxilio Deus impedir alguém de ir para o céu e o céu não é uma região de silêncio e nem é o tal inferno  de fogo pois ali segundo os crentes desta mitologia é um lugar bem agitado sem silêncio algum...

A cova é um lugar bem silêncioso!
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 05 Jan 2017, 16:09

@DBOliveira


A bíblia os chama de "homens de fama". Claro, com toda essa força. O objetivo era fazer deles astros, famosos, exemplos a serem seguidos. E usando essa força para o mal, aumentariam a iniquidade na terra e seriam imitados. E foi isso que aconteceu.

Pois foi isto que questionei em post anterior ! Se ANJOS MAL geram FILHOS MAL, estes ANJOS não SE TORNARAM MAL POR SI MESMOS. Quem É A FONTE DO BEM e DO MAL ?
Esta LÓGICA de que ANJOS MAL geraram FILHOS MAL leva concluir que Deus é O CULPADO por estes ANJOS serem MAL !



Deus não ensinou o Diabo nada. O Diabo que tomou a decisão sozinho

Quem é A FONTE DO CONHECIMENTO DO BEM e DO MAL ? Quem CONHECE, ENSINA se quiser e neste caso, DEUS ENSINOU o diabo sobre o MAL e se mesmo assim NÃO ESPERAVA que este pudesse decidir EM PRATICAR O ENSINO, foi INGÊNUO !
A PERFEIÇÃO está em PODER ERRAR, IMPERFEITO SERIA NENHUMA CRIATURA ESCOLHER ERRAR !
Deus usando ONISCIÊNCIA ou NÃO, SABIA SIM que o MAL ACONTECERIA !



Não é ingenuidade, é respeito pelo livre arbítrio deles. Ou acha que Deus deveria fazer com Adão e Eva aquilo que vc tanto critica, a saber, os fazerem robozinhos incapazes de errar e cair na lábia do Diabo?

Deus SABIA que O DIABO seria a causa da queda do casal, caso contrário, foi INGÊNUO !

Não havia SÓ O MAL naquela ARVORE. Que BEM Deus PROIBE ?


Deus dá dons para várias pessoas, como dá pra você, que escreve muito bem. Se vc usa isso pro mal, é culpa de Deus? Se vc dá um carro pro seu filho ir pra faculdade a noite, mas em determinado momento este usa para fazer rachas e coisas erradas e mata as aulas, a culpa é sua que deu o carro pra ele?

Qualquer um está APTO a fazer qualquer BOBAGEM, eis a razão de ENSINAR ! Se teu filho fazer rachas com o carro, ISTO SÓ FOI POSSÍVEL porque VOCÊ o deu este carro. A CULPA NÃO É SUA, mas será INGENUIDADE VOCÊ se surpreender com este ERRO !

Deus CAPACITOU os ANJOS a se materializarem como homens, ora, já foram DOIDÕES rebelando-se com o criador na morada do mesmo, FICARIA SURPRESO SABER que praticariam sexo com as fêmeas ?



Não existe calor sem frio?

Você NÃO SABERIA que É CALOR. Pois NUNCA CONHECEU O FRIO !


Vc castigar seu filho baseado nas suas próprias decisões que tomou como o certo e o errado te torna cúmplice dos erros dele?

Eu não deixaria O REVOLVER CARREGADO na disposição do meu filho para ver se ele entendeu o que eu ensinei !


Errado, serão julgados segundo os padrões de Deus sobre o certo e o errado.
Se Deus PRATICAR O MAL será punido ? Deus criou O INFERNO para ele também ? Que NOVIDADE Deus ser santo se é Deus ? Quando Deus praticando MAL SERÁ MAL ? Ora, não tem FUNDAMENTO Deus COBRAR da CRIATURA aquilo QUE SÓ ELE PODE SER e FAZER, PORQUE É DEUS !
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qui 05 Jan 2017, 16:30

Benedito,

Veja tuas frases amigo:

Deus usando ONISCIÊNCIA ou NÃO, SABIA SIM que o MAL ACONTECERIA !

Deus SABIA que O DIABO seria a causa da queda do casal, caso contrário, foi INGÊNUO !


Você não percebe as implicações disto?

Digamos que Deus sabia que Adão e Eva pecariam contra ele comendo do fruto do qual ele havia proibido comer. Esta portanto seria uma ciência eterna em Deus, o que significa que nunca teria havido um momento no qual Deus nutrisse dúvidas de que Adão e Eva não respeitariam sua orientação.

Ele assim sempre soube que eles seriam rebeldes, mesmo antes de os ter criado. Sendo assim, Deus teria exposto este casal as circunstâncias que desencadeariam o início do pecado e das aflições na terra ao coloca-los diante do fruto proibido. Teria também dado a eles uma falsa expectativa de obediência, uma vez que disse que viveriam se não comessem daquele fruto.

Mas como poderia este casal modificar o conhecimento de Deus deste evento, uma vez que a ciência em Deus não está sujeita a modificações? Este casal jamais poderia obedecer a ordem de não comer do fruto, pois se não comesse gerariam uma contradição, um paradoxo entre a realidade versus ciência divina.

Sendo assim, segundo esta visão, estavam fadados a agir em contrariedade a vontade de Deus. Isso nos ensina a verdade a respeito de Deus. Mostra que sua onipotência; que é manifesta em sua onisciência, é realizada em conformidade com sua natureza, a qual não pode produzir a mentira e a contradição.

Este tipo de onisciência que estes religiosos pregam sobre Deus, até mesmo torna Deus um escravo de seu atributo, pois uma vez que Deus sabe que algo ocorrerá de determinada forma, nem mesmo ele pode mudar seu saber deste ou daquele evento.

Assim, mesmo Deus sabendo que Adão e Eva desobedeceriam sua ordem, ele não poderia fazer nada para mudar as ações destas pessoas, pois se fizessem algo para que estes mudassem de proceder, isso resultaria em contradição com sua ciência imutável do evento. Raciocine e perceba também que na doutrina destes religiosos, adicionalmente Deus teria criado um local de fogo para atormentar pessoas antes mesmo de tê-las criado na realidade.

Ele sabia quantas pessoas iriam para lá, todas elas conhecidas por nome mesmo antes de virem a existir. Nenhuma destas pessoas poderia ser alcançada pelo evangelho, pois Deus já sabia que o evangelho não lhes traria nenhum benefício uma vez que ele já tinha conhecimento da rejeição de todos estes indivíduos.

Assim, o que temos aqui é um Deus que observa passivamente como que uma reprise de um filme que ele conhece de cor e o qual ele já sabe cada trecho. Ele não tem como atuar no filme, não pode mudar nada, não pode ter nenhuma expectativa em relação as personagens, não pode sentir alegria por nenhuma ação delas, pois não há absolutamente nenhuma ação que elas possam exibir que ele já não conheça.

Ademais, este filme sendo conhecido de antemão, deve necessariamente ter sido produzido por alguém a fim de que o seu observador possa conhece-lo. Mas quem poderia ser o produtor do filme senão aquele mesmo que o conhecia na mente? Assim, Deus passa de um bom Ser, para um Ser maléfico que age com parcialidade e que se vê coagido pela sua ciência a causar a aflição de bilhões de pessoas, e de manter a muitas sob tortura em chamas eternas.

Você consegue compreender em toda esta exposição que esta visão coloca Deus como um servo ou escravo de sua onisciência? Deus aqui é subordinado a seu saber.

Notou que esta versão de onisciência faz com que Deus não possa agir com imparcialidade? Notou que a vida das pessoas que se perderão é supérflua uma vez que suas existências só tem uma única finalidade, a saber, serem atormentadas eternamente em chamas? Compreendeu que não existe liberdade de escolha aos perdidos, nem tampouco aos salvos, uma vez que mesmo que eles não saibam disso, Deus o sabe que eles não podem alterar a ciência eterna em Deus que apenas espera a atualização dos eventos no tempo?

Fonte: Site "TestemunhadeYah"
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 05 Jan 2017, 16:48

@DBOliveira


Digamos que Deus sabia que Adão e Eva pecariam contra ele comendo do fruto do qual ele havia proibido comer. Esta portanto seria uma ciência eterna em Deus, o que significa que nunca teria havido um momento no qual Deus nutrisse dúvidas de que Adão e Eva não respeitariam sua orientação.

Isso mesmo ! Não tem como não enxergar O PROPÓSITO DO MAL ACONTECER senão concluir que Deus foi INGÊNUO !

A ARVORE se chamava CONHECIMENTO (NÃO É PRATICAR, É SABER), conhecimento NÃO SOMENTE DO MAL mas, DO BEM TAMBÉM !

Que BEM Deus PROIBE ? Responda !

Ser SEMELHANTE A Deus, É NÃO TER CONHECIMENTO (ser ignorante) ? Pois tornaram-se COMO (semelhante) A Deus CONHECENDO O BEM e O MAL !

Ser SEMELHANTE A Deus é SER TONTO ? Pois foi-lhes aberto os olhos !


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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qui 05 Jan 2017, 16:51

Benedito,

Continuando.

Quem É A FONTE DO BEM e DO MAL ?

Do bem é Jeová. Do mal, quem é? Acho que é o Diabo. Tô certo?

A PERFEIÇÃO está em PODER ERRAR, IMPERFEITO SERIA NENHUMA CRIATURA ESCOLHER ERRAR !

Sim, concordo. Ai vc acusa Deus de cúmplice por ter deixado Adão ter cair na lábia do Diabo. Vc acredita mesmo no que disse acima?

Deus SABIA que O DIABO seria a causa da queda do casal, caso contrário, foi INGÊNUO !

Ele não é escravo da sua onisciência. Se Ele soubesse, seria um safado e cruel por oferecer algo que sabe que não se ganharia.

Também não foi ingênuo, mas teve esperança que seus filhos humanos seriam obedientes. Como vc pode garantir que Adão e Eva cairiam na tentação? Teria que se esperar pra ver, e foi o que Deus fez sem interferir.

Não havia SÓ O MAL naquela ARVORE. Que BEM Deus PROIBE ?


Pro ateu é muito um do BEM fazer sexo antes do casamento. Deus proíbe esse "bem".

Se teu filho fazer rachas com o carro, ISTO SÓ FOI POSSÍVEL porque VOCÊ o deu este carro. A CULPA NÃO É SUA, mas será INGENUIDADE VOCÊ se surpreender com este ERRO !

Se vc deu o carro, é pq antes confiou no seu filho, pq ele se mostrou ser responsável. Vc seria um pai besta ou irresponsável e ingênuo se desse um carro a um filho irresponsável, o que não é o caso. Seu filho se tornou besta DEPOIS, e vc não pode ser responsabilizado e nem ser chamado de ingênuo por ter confiado no seu filho que errou.

Deus CAPACITOU os ANJOS a se materializarem como homens, ora, já foram DOIDÕES rebelando-se com o criador na morada do mesmo, FICARIA SURPRESO SABER que praticariam sexo com as fêmeas ?

Deus deu esse dom pra ser usado da forma correta, ou seja, serem mensageiros de Deus pra transmitir mensagens aos humanos. Agora eles usaram de forma errada e Deus é o culpado?

Você NÃO SABERIA que É CALOR. Pois NUNCA CONHECEU O FRIO !

Frio não existe. Ele não é uma entidade física. Ele não existe. O calor de fato existe, tanto que conseguimos visualizá-lo com aparelhos específicos que detectam radiação infravermelha. Sentimos "frio" quando uma grande quantidade de calor deixa o nosso corpo rapidamente. Sentimos "calor" quando muito calor fica retido no nosso corpo. (site física Ricardo)

Sim, sem frio eu saberia que o calor existe através da radiação infravermelha.

Eu não deixaria O REVOLVER CARREGADO na disposição do meu filho para ver se ele entendeu o que eu ensinei !

Seu exemplo não se aplica.

O exemplo de Adão e Eva era ganhar uma coisa pq ser obediente e não tocar em outra, ou seja, seria como vc prometer dá um PS4 pro seu filho se ele não roubasse os brinquedos dos outros alunos na turminha.

Ai vc ensina que é errado roubar (tb pelo seu exemplo), mostra as consequências que terá se roubar (perder o ps4 e outros castigos), mostra os benefícios (vai ganhar um Ps4) e o ai vai o filho e rouba?

A culpa é sua? Vc é ingênuo se confiar no seu filho? Ah faça o favor Benedito. Vc pensa melhor que isso.

Deus criou O INFERNO para ele também ?

Não existe inferno.

Que NOVIDADE Deus ser santo se é Deus ?

Pode-se ser santo sem ser Deus. Basta ver os anjos fieis.

Ora, não tem FUNDAMENTO Deus COBRAR da CRIATURA aquilo QUE SÓ ELE PODE SER e FAZER, PORQUE É DEUS !


A maioria dos anjos consegue ser santo e estar a altura daquilo que Deus exige. Deus não é um pai exigente DEMAIS, como vc acha que é.
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Gilcimar em Qui 05 Jan 2017, 16:59

Se Deus fizesse seres incapazes de escolher rejeita-lo muitos iriam acusa-lo Deus de tirania ou ditadura...

Este assunto nunca tem fim sempre vão arrumar um jeitinho para acusar Deus de alguma coisa...

Mas uma coisa é verdade o diabo escolheu uma alternativa possível quando praticou o mal e não foi ele que criou esta possibilidade..

Não tem nenhum problema aceitar isto..

Pois mesmo assim alguém diria que Deus criou o anjo que virou diabo com defeito..

Não tem motivação para assuntos assim..

Apenas faço estas observcações..

continuem pois não tenho motivação..

Abraços!!!

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 05 Jan 2017, 17:14

@DBOliveira


Do bem é Jeová. Do mal, quem é? Acho que é o Diabo. Tô certo?

Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,
Genesis 3:22


É Deus A FONTE, O DETENTOR DO CONHECIMENTO, não só DO BEM mas, DO MAL também ! Toda criatura FOI CAPACITADA a praticar AMBAS VIRTUDES !
Na PERFEIÇÃO que Deus IDEALIZOU não há AUSÊNCIA DO MAL, DA ESCOLHA PELO MAL, caso contrário, SÓ FORNECERIA o CONHECIMENTO DO BEM !

Se Deus IMAGINOU APENAS O BEM, SOMENTE O BEM, ao decidir CRIAR, foi INGÊNUO. Ele SABIA SIM de todo mal que DE FATO aconteceu ! Somente DEUS, que é INCRIADO, É PERFEITO, o MAL veio a partir da criação, não FOI SURPRESA, FOI ÓBVIO !

E QUERENDO, Deus dá FIM A TUDO QUE CRIOU e começaria TUDO DE NOVO e DESTA VEZ sem o diabo. Conclusão, tudo está como já sabido que seria, então, Deus não está desapontado como parece estar descrito nos livros sagrados.



Sim, sem frio eu saberia que o calor existe através da radiação infravermelha.
Não EXISTIRIA O BELO se TAMBÉM não existisse O FEIO ! Dia/noite, Sol/lua, muito/pouco, alto/baixo, fartura/escassez...
Se  SÓ HOUVESSE branco e preto, não faríamos IDEIA do azul ! E assim O BEM e O MAL, mutuamente se valorizam !

Que BEM Deus PROIBE ? Responda !

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Tzaruch em Qui 05 Jan 2017, 19:23

.
Sobre a Mensagem Nº207.

Olá DBOliveira.

Oliveira escreveu:Quem É A FONTE DO BEM e DO MAL ?

Do bem é Jeová. Do mal, quem é? Acho que é o Diabo. Tô certo?

Não só você está errado, como esqueceu o seguinte texto.

Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz,
e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

-Isaías 45:7-

É DEUS quem faz todas essas coisas, não existe um "outro" criador
que seja uma outra entidade a criar o mal.



E o SENHOR Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista,
e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim,
e a árvore do conhecimento do bem e do mal.
-Gênesis 2:9-

Sem esquecer a árvore do conhecimento do bem e do MAL foi plantada
por DEUS no meio do jardim, não foi o diabo quem lá foi plantar
uma árvore do mal
e DEUS uma árvore do bem.


.
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Tzaruch em Qui 05 Jan 2017, 22:15

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº179

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

Está tudo mostrado, explicado e refutado nas mensagens Nº188 e Nº189,
segue o link....


Re: O que você acredita que exista depois da morte?


DBOliveira escreveu:Isso só mostra que vc não entendeu o que o artigo disse, pois ele não fala isso.

Vá mas é você mesmo ler com atenção aquilo que citou do artigo,
porque diz lá mais coisas do que você entendia ou sequer imaginava.

E isso sim, mostra que citou e falou erros atrás de erros.

DBOliveira escreveu:Como eu disse,

Esse é um problema GERAL, vocês dizem muitas coisas, não conseguem é justificar.

DBOliveira escreveu:vc não me refutou,

Pois, você está em NEGAÇÃO, sem sequer ter conseguido negar
o que ficou escrito e que todos podem ler.



Complexo do pombo enxadrista


Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.


É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
É parecida com a falsa proclamação de vitória.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia



Falácia da falsa proclamação de vitória


Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.


É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Diga lá, onde é que estão os seus bons argumentos escritos ?


DBOliveira escreveu:mas sim a um espantalho.

O espantalho "texto" que você citou foi refutado, mas já começa a ficar bem
claro que nem contra argumentar você consegue.


DBOliveira escreveu:E é claro que a comparação está distorcida, porque quer dar a entender que homem
e animal é tudo igual
, mas os textos citados mostraram o contrário da sua interpretação.


_Oliveira_
Eu disse que homens são iguais aos animais?

Em quais palavras leu escrito que você tinha dito que homens e animais são iguais ?

Você QUIS DAR A ENTENDER que homem e animal é tudo igual,, e dar a entender é diferente
de realmente ter dito,, aprenda a interpretar corretamente o que lhe é respondido.....


Veja o que disse nessa sua tradução estritamente copiada da Bíblia das testemunhas de jeová.

Ou será que você tentou dar a entender que homens e animais são DIFERENTES ?



Porque a Bíblia mostra claramente que toda a existência consciente finda na morte.
Por exemplo, diz-se-nos em Eclesiastes: “Os viventes estão cônscios de que morrerão; os mortos,
porém, não estão cônscios de absolutamente nada, nem têm mais salário, porque a recordação deles foi esquecida.
Também seu amor, e seu ódio, e seu ciúme já pereceram, e por tempo indefinido eles não têm
mais parte em nada do que se terá de fazer debaixo do sol.” — Ecl. 9:5, 6.

Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos.
Eclesiastes 3:19 declara: “Há um evento conseqüente com respeito aos filhos da humanidade e um evento
conseqüente com respeito ao animal, e há para eles o mesmo evento conseqüente.
Como morre um, assim morre o outro; e todos eles têm apenas um só espírito.”


Assim, as Escrituras Sagradas eliminam a ligação dos “espíritos em prisão” com pessoas que pereceram durante o dilúvio global.



Aquilo que postou diz que não há diferença quanto ao espírito do homem e ao espírito dos animais,
e a comparação feita em Eclesiastes 3:19 fala SOBRE UM EVENTO que é a morte, e não que ambos
sejam iguais na sua totalidade, ou que não haja diferença entre espíritos.

A sua "intenção" de postar isso foi no sentido que os animais morrendo acabou tudo,
e na comparação com os homens também tudo para você tudo teria acabado, e dessa forma
tentar dizer que não existia ligação dos espíritos em prisão com os que morreram no dilúvio.

Apenas esqueceu que os homens são racionais e feitos à imagem e semelhança de DEUS,
mas os animais NÃO SÃO.

E também esqueceu que CRISTO foi em espírito pregar aos outros espíritos, portanto
é o EXEMPLO que depois da morte do corpo a consciência e existência NÃO FINDA.


DBOliveira escreveu:Outro espantalho.

Os seus espantalhos postados tem vindo a cair, um após o outro são refutados....


Complexo do pombo enxadrista


Proclamar vitória, dando a entender que venceu a discussão,
sem ter conseguido realmente apresentar bons argumentos.


É uma bravata contra o oponente para intimidá-lo.
É parecida com a falsa proclamação de vitória.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

E argumentos da sua parte nem existem a defender aquilo que chama de espantalho.

DBOliveira escreveu:Eu disse que eles tem o mesmo espírito, eu não,

Disse o artigo que você citou juntamente com o texto da sua tradução,
porque a ACRF não fala que tem o mesmo espírito mas sim o mesmo fôlego.

Porque o que sucede aos filhos dos homens,
isso mesmo também sucede aos animais,
e lhes sucede a mesma coisa; como morre um,
assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego,
e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma,
porque todos são vaidade.

-Eclesiastes 3:19 ACF-

O fôlego ai apontado é no sentido do fôlego DE VIDA que está presente
em todos os seres vivos, e que também é apontado que iriam morrer no dilúvio.

Todos vão para um lugar;
todos foram feitos do pó,
e todos voltarão ao pó.

-Eclesiastes 3:20 ACF-

O que de fato é partilhado é virem do pó e voltarem ao pó,
mas espíritos não veem do pó.



DBOliveira escreveu:mas sim o escritor inspirado.

Se disse foi só nessa tradução que você usa.

Eclesiastes também lhe faz a seguinte pergunta, e isto copiado
da mesma tradução que você usou.





http://wol.jw.org/pt/wol/b/r5/lp-t/Rbi8/T/1986/21/3#s=20&study=discover

Todos vão para um só lugar. Todos eles vieram a ser do pó* e todos eles retornam ao pó.
-------------------------------------------------------------------------

Ai fala que todos vão para o mesmo lugar,, MAS FALA DA CARNE que veio do pó
e que retorna ao pó,, e não do espírito.

Mas nem a carne dos animais é igual à carne dos homens.




Quem é que conhece o espírito dos filhos da humanidade, se ele vai para cima;

e o espírito do animal, se ele vai para baixo, para a terra?



E aqui está a pergunta, a qual já fala do espírito, mas você não sabe responder.

E o próprio texto pergunta se os espíritos dos homens vão para cima
diferenciando se os espíritos dos animais vão para baixo.

Se antes estivesse de fato a falar que é o mesmo espírito qual seria a lógica
de vir perguntar se não iriam para o mesmo lugar ?


__Oliveira__
Ademais, não há diferença entre o espírito ou força de vida que anima os animais e o que anima os humanos.



Ainda assim, você falou que não à diferença entes o espírito dos animais e dos homens.

E tudo isto para ver se retirava da "equação" os espíritos dos que morreram no dilúvio,
para poder afirmar que afinal eram demônios, que é anti bíblico essa afirmação.



DBOliveira escreveu:Refute à ele então.

Não é o autor dos textos que precisa de ser refutado, mas sim as suas ideias,
pois tentou apontar o evento da morte e a carne voltar ao pó com o espírito,
acabando por querer dar a entender que são iguais.

Onde a finalidade era colocar homens como os animais, e assim dizer que os
tais espíritos em prisão não eram de pessoas, mas sim de DEMÔNIOS.


DBOliveira escreveu:Você foi refutado em todas as coisas erradas que disse e naquelas que citou de uma revista,
cada assunto foi citado e mostrado os erros de interpretação, assim como foram citados os
devidos textos a justificar cada ponto.


_Oliveira__
Pode até ter sido,

Pode não, foi de certeza refutado, mas você chama ao que escreveu de "espantalho".

DBOliveira escreveu:mas foi um espantalho.

Já ficou mostrado que você e o artigo tinham mesmo falado que as pessoas
que morreram no dilúvio eram demônios, e esse espantalho já está refutado.

E agora essa ultima conversa está igualmente refutada, pois citou textos com
uma ideia que não está presente nem explicada nas citações que fez.


Não esquecendo que você usa uma tradução "muito exclusiva" dos TJ´s.


DBOliveira escreveu:_Tzaruch_
E onde estão essas provas que o Tzaruch não entendeu as mensagens ?


_Oliveira_
Uma delas é ao dizer que o artigo diz que os demônios eram as pessoas mortas

Será que foi ao contrário ?,,, e você afinal tinha era falado
que as pessoas mortas eram demônios ?


De fato isso está mais que mostrado e provado, pois você e esse artigo
vieram dizer que as pessoas mortas no dilúvio afinal são é demônios
.

Ou acha mesmo que consegue negar as coisas que disse ?


DBOliveira escreveu:ou então quando deduziu que eu disse que animais e homens são iguais.

Isso foi o que você tentou INDUZIR com as citações que fez,
e não exatamente o que se entende em toda a Bíblia.

E fez assim para ver se conseguia negar que os espíritos em prisão
a quem CRISTO pregou são os espíritos/almas daqueles que morreram
no dilúvio no tempo de Noé.

Veja lá se você veio refutar que os homens são à imagem e semelhança de DEUS ?

Portanto, chamar ao que você mesmo disse de "espantalho" não justifica
nem defende os erros que lhe foram apontados
,, apenas tentou disfarçar......



.
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Tzaruch em Qui 05 Jan 2017, 23:31

.

Resposta à Mensagem Nº190

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:-Tzaruch-
Notou ai escrito no artigo que fala de HOMENS QUE são PESSOAS 


-Oliveira-
Claro. Homens são pessoas. E os filhos que as mulheres tiveram com os anjos (em forma de homem) tb eram pessoas.


_Tzaruch_
É de fato muita invenção, você (a revista) dizer que aqueles que morreram no dilúvio eram demônios

_Oliveira_
Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

_Oliveira
A afirmação é minha, mas é a mesma ideia que traz o artigo.


Veja se "orienta" de uma vez por todas as coisas que diz, primeiro veio
perguntar onde no artigo disse que eram pessoas, e agora você mesmo
vem confirmar que eram pessoas aqueles que diz SEREM DEMÔNIOS ?

E depois vem falar de espantalhos, sendo que anda por ai a dizer
coisas sem nenhum nexoe a contradizer-se a todo o tempo.



DBOliveira escreveu:-Tzaruch-
Sim fala que eram homens porque diz que estavam IMPEDIDOS de materializar-se como homens,
e se nenhum homem (além de Noé e família) sobreviveu ao dilúvio, como é que esse artigo
não está a dizer que ELES MORRERAM ?


-DBOliveira-
Se desmaterializaram e viraram seres espirituais (anjos) de novo.

Isso é PURA INVENÇÃO, você só está a dizer coisas que não estão
escritas nos textos, e fala isso como se fossem a pura da verdade.

DBOliveira escreveu:Bem fácil.

Com uma imaginação fértil como tem mostrado é tudo bem fácil para você.

O problema mesmo é conseguir justificar todas essas coisas que diz.

DBOliveira escreveu:O artigo usa a expressão "devem" pq isso é coisa que pessoas responsáveis fazem.

Está de brincadeira com a inteligência dos leitores ?

Isso do "devem" afinal é que é UM GRANDE ESPANTALHO.

Então é responsável o autor do artigo vir falar de SUPOSIÇÕES dizendo "devem",
e assumir isso COMO VERDADE para induzir a mais coisas que não estão na Bíblia ?


Quem é de fato responsável pelo que faz não afirma sobre a Bíblia aquilo
que não está lá escrito
,, e foi exatamente isso que você e esse autor fizeram.



Nem "devem" nem "meio devem", não está escrito na Bíblia que aqueles
que no tempo de Noé eram desobedientes (as pessoas) que tenham se
desmaterializado, está sim escrito QUE ESSAS PESSOAS MORRERAM.

E também não fala de nenhuns anjos ou tão pouco de demônios,,
esses "devem" é um insulto até à própria Bíblia.



DBOliveira escreveu:Não estamos afirmando 100% com certeza,

Se não tem certezas porque vem debater ?

Qual é então a percentagem desse espantalho ? ,,,... 25%,,, 10% de certeza ??

Vocês tem as vossas crenças assentes em conversas que não estão na Bíblia,
e que você nem tem sequer 100% de certeza ?,,, que crenças são essas ?


Oliveira, explique lá uma coisa,, o que é que você pretende fazer afinal ?


Vem falar coisas que não estão na Bíblia, o que afirma não tem a certeza,
e depois não quer ser refutado num debate como está a acontecer ?

Na incerteza você mesmo já se refutou e perdeu credibilidade.


DBOliveira escreveu:mas a lógica bíblica nos induz a isso e abaixo vamos explicar pq chegamos nesta conclusão.

Qual lógica qual quê ?

Se a lógica da Bíblia fosse essa, você não seria induzido a conclusões erradas,
nem a dizer coisas que não tem certeza sequer do que diz acreditar.


É por conversas como essas que existem tantas interpretações diferentes E ERRADAS
acerca do mesmo livro, porque a pessoas vão nas invenções e naquilo que não 
está escritoe acabam por concluir coisas que nem elas mesmo acreditam a 100%.


(continua)
.

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

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    Data/hora atual: Qua 18 Jul 2018, 03:30