Tzaruch,
Notou ai escrito no artigo que fala de HOMENS QUE são PESSOAS
Claro. Homens são pessoas. E os filhos que as mulheres tiveram com os anjos (em forma de homem) tb eram pessoas.
Sim fala que eram homens porque diz que estavam IMPEDIDOS de materializar-se como homens,
e se nenhum homem (além de Noé e família) sobreviveu ao dilúvio, como é que esse artigo
não está a dizer que ELES MORRERAM ?
Se desmaterializaram e viraram seres espirituais (anjos) de novo. Bem fácil. O artigo usa a expressão "devem" pq isso é coisa que pessoas responsáveis fazem. Não estamos afirmando 100% com certeza, mas a lógica bíblica nos induz a isso e abaixo vamos explicar pq chegamos nesta conclusão.
Será que está a dizer que os espíritos saíram do corpo sem ter morrido o corpo de carne ?
A materialização não é possessão demoníaca, onde se apossa de um corpo e sai quando quiser. A materialização é vc transformar um corpo espiritual em matéria, no caso, corpo de pó. Coisa bem fácil pra seres espirituais superiores. Deus mesmo transformou um bastão em serpente, por exemplo.
Portanto, os anjos estavam na terra como homem e na hora do dilúvio deixaram de serem homens e se transformaram em anjos de novo.
Se é "NÃO" porque motivo o mesmo artigo fala que os HUMANOS (pessoas) eram desobedientes a DEUS nos tempos de Noé ?
Não sei se vc não entende mesmo o que o artigo está dizendo, ou então a raiva é tanta e a vontade de apenas refutar os outros que é maior que não te faz perceber as deduções que vc toma. Vc só enxerga A ou B, nunca C.
Tanto os anjos como as pessoas foram desobedientes. O texto de 1 Pedro 3:18 evidentemente se refere aos anjos, e explica pq chegou nessa conclusão, ao passo que os demais textos de Gênesis citados por vc falam dos seres humanos serem desobedientes.
E por qual motivo a Bíblia tem escrito em Gênesis que todo o homem morreu no dilúvio ?
Deve ser pq todos morreram mesmo?
Já ficou mostrado onde e em quais palavras do artigo está escrito que eram pessoas,
as quais você e o artigo chamam de DEMÔNIOS.
Não ficou mostrado nada, foi apenas vc que deduz isso com sua falácia do A ou B.
Inclusive o artigo fala de homens, pessoas, etc, que depois diz que são os tais
demônios,, mas ficou esquecido que isso tudo era dizer que os demônios morreram.
O artigo fala de homens e fala de anjos desobedientes. Qualquer um que ler o artigo verá que o artigo diferencia os dois grupos. Muito menos diz que os demônios morreram. Ai ai viu.
Portanto o que está errado não é que as pessoas que morreram no dilúvio eram PESSOAS,
mas sim a sua afirmação em dizer que eram DEMÔNIOS aqueles que era desobedientes
nos tempos de Noé,,, e esse foi o seu GRANDE ERRO ensinado pelos TJ´s.
A quer dizer que os demônios são obedientes? Hahaha, desculpe o riso mas é essa a indução indireta que vc faz.
Como já dito, tanto as pessoas como os demônios foram desobedientes. Temos que entender quais textos se referem aos demônios e quais se referem as pessoas. Vc pegou texto dos dois grupo, uniu eles pela palavra "desobediente", fez uma eisege bruta pra dizer que o artigo chama pessoas de demônios, e ainda vem cantar de galo, de pombo, o que preferir pra dizer que estou errado. Perceba primeiro seu espantalho (se conseguir perceber) pra depois apontar o dedo pra outros amigo.
E ai Oliveira,, ficou esclarecido quem diz o quê e onde está escrito no artigo ?
Pra mim já esta bem esclarecido. Vc é quem faz confusão.
E aqui você também é completamente REFUTADO, o texto diz que expirou toda a carne, e TODO O HOMEM.
Óbvio. Homens morreram e estão inconscientes, os anjos não. E os anjos são os espíritos em prisão de 1 Pedro 3:18.
Agora você pode vir inventar coisas, e dizer que os desobedientes e rebeldes
eram as aves o gado as feras e os répteis, e inventar que não morreram homens,
mas sim anjos demônios que saíram da carne sem morrer etc etc etc,
mas só estará a NEGAR A BÍBLIA,, nada mais.
Não afirmei nenhuma das coisas acima. Seu espantalho é que afirma.
Você diz que não morreram homens no dilúvio, nem eram rebeldes no tempo de Noé,
e que os espíritos que são demônios,, mas isso é TUDO invenção SUA.
Espantalhos e mais espantalhos. Eu não disse que homens não morreram e afirmo que esses homens tb eram rebeldes.
Única coisa que vc disse de verdade aí é que afirmo que os espíritos são demônios. Aí sim vc está certo. Primeira verdade que diz. Parabéns. Está melhorando.
Isso que está a dizer merece atenção "especial" da parte de certo texto, porque
além do contexto não falar em demônios, você diz que anjos são filhos de DEUS..........
O texto de Gênesis chama os anjos de filhos de Deus, como mostrado.
Além desse, temos:
"E num dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o Senhor, veio também Satanás entre eles." (Jó 1:6, Almeida, Corrigida, Revisada e Fiel).
A Nova Versão Internacional explica quem são esses "filhos de Deus": "Certo dia os anjos vieram apresentar-se ao Senhor, e Satanás também veio com eles." (Jó 1:6)
Além disso, temos também:
"Depois disto o SENHOR respondeu a Jó de um redemoinho, dizendo:
Quem é este que escurece o conselho com palavras sem conhecimento? Agora cinge os teus lombos, como homem; e perguntar-te-ei, e tu me ensinarás.
Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber, se tens inteligência. Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes? Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina, Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?"
(Jó 38:1-7)
Quem são estes filhos de Deus que jubilavam após a criação da Terra? A mesma NVI responde:
"enquanto as estrelas matutinas juntas cantavam e todos os anjos se regozijavam?"
E que tal o Salmos 89:6, que diz: "Pois quem no firmamento se pode igualar ao Senhor? Quem entre os filhos de Deus é semelhante ao Senhor?" (Almeida Imprensa Bíblica)
A mesma NVI explica quem são ao dizer: "Pois, quem nos céus poderá comparar-se ao Senhor? Quem dentre os seres celestiais assemelha-se ao Senhor?"
Diga lá Oliveira,,, como é mesmo isso de você dizer que os filhos de DEUS são anjos
e que se tornaram DEMÔNIOS ?
A bíblia explica que os anjos são filhos de Deus. Refute ela agora. E foram alguns deles que se tornaram demônios, uma terça parte, não todos. (Apoc 12:4)
O texto de Hebreus diz que você fala coisas sem nexo, porque esse texto aponta
que aos anjos jamais DEUS disse "Tu és meu Filho"
Falta de conhecimento seu. Apenas parcialmente vc sabe a verdade. Como mostrado acima, a bíblia menciona os anjos como sendo "filhos de Deus".
Então por que Hebreus 1:5 diz que Jeová não chamou nenhum anjo de filho? Estamos diante de uma contradição bíblica? Não, mas não vou fazer o dever de casa pra você, uma outra esclarecemos essa dúvida, senão vai alongar demais esse debate e fugiremos do tema.
E os textos de Gênesis falam dos filhos de DEUS, mas não apontam que são anjos,
e muito menos que se tornaram em demônios......
O livro "Estudo Perspicaz", produzido pelas Tjs, explica:
"A identificação dos “filhos do verdadeiro Deus”, em Gênesis 6:2-4, com criaturas angélicas sofre objeção por parte daqueles que sustentam o já mencionado conceito, por dizerem que o contexto se relaciona inteiramente com iniqüidade humana. Esta objeção não é válida, porém, visto que a intervenção errada de criaturas espirituais em assuntos humanos com toda a certeza podia contribuir para o aumento da iniqüidade humana ou acelerá-la.
Criaturas espirituais iníquas, durante o tempo em que Jesus esteve na terra, embora não se materializassem então em forma visível, foram responsáveis pela conduta humana extremamente errada. A menção da intromissão nos assuntos humanos por parte de filhos angélicos de Deus podia razoavelmente aparecer no relato de Gênesis, exatamente porque explica em grau considerável a gravidade da situação que se desenvolvera na terra antes do Dilúvio.
Isto é apoiado pelas referências do apóstolo Pedro aos “espíritos em prisão, os quais outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé” (1Pe 3:19, 20), e aos “anjos que pecaram”, mencionados em conexão com o “mundo antigo” do tempo de Noé (2Pe 2:4, 5), bem como pela declaração de Judas a respeito dos “anjos que não conservaram a sua posição original, mas abandonaram a sua própria moradia correta”. (Ju 6)
Caso se negue que “os filhos do verdadeiro Deus”, de Gênesis 6:2-4, sejam criaturas espirituais, então essas declarações feitas por escritores cristãos tornam-se enigmáticas, sem explicação de como ocorreu esta desobediência angélica ou sua relação real com o tempo de Noé.
Ocasionalmente, anjos definitivamente materializaram corpos humanos, até mesmo comendo e bebendo com homens. (Gên 18:1-22; 19:1-3) A declaração de Jesus, quanto a homens e mulheres ressuscitados não se casarem, nem serem dados em casamento, mas serem como os “anjos no céu”, mostra que não existe casamento entre tais criaturas celestiais, nem se indica haver entre elas a distinção de sexo. (Mt 22:30) Mas isto não quer dizer que essas criaturas angélicas não podiam materializar formas humanas e entrar em relações conjugais com mulheres humanas.
Deve-se notar que a referência de Judas a anjos não conservarem sua posição original e a abandonarem sua “própria moradia correta” (referindo-se aqui certamente a abandonarem o domínio espiritual) é logo seguida pela declaração:
“Assim também Sodoma e Gomorra, e a cidades em volta delas, as quais, da mesma maneira como os precedentes, tendo cometido fornicação de modo excessivo e tendo ido após a carne para uso desnatural, são postas diante de nós como exemplo de aviso.” (Ju 6, 7) De modo que o peso conjunto da evidência bíblica indica um desvio de anjos, a realização de atos contrários à sua natureza espiritual, ocorrendo nos dias de Noé. Portanto, não parece haver razão válida para se duvidar que os ‘filhos de Deus’, de Gênesis 6:2-4, eram filhos angélicos."
Esse artigo é uma enorme INDUÇÃO e EISEGESE DESCARADA, e então agora
já você diz que é pregação se no artigo diz condenação aos anjos ?
A mesma obra explica:
"O termo grego ke·rýs·so, geralmente traduzido por “pregar”, basicamente significa ‘fazer proclamação como arauto, ser um arauto, oficiar como arauto, proclamar (como conquistador)’. O substantivo aparentado é ké·ryx e significa ‘arauto, mensageiro público, enviado, pregoeiro (que fazia proclamação e mantinha a ordem nas assembléias, etc.)’.
Outro substantivo aparentado é ké·ryg·ma, que significa ‘aquilo que é bradado por um arauto, proclamação, anúncio (de vitória nos jogos), mandado, intimação’. (A Greek-English Lexicon [Léxico Grego-Inglês], de H. Liddell e R. Scott, revisado por H. Jones, Oxford, 1968, p. 949) De modo que ke·rýs·so não transmite a idéia de se proferir um sermão para um grupo restrito de discípulos, mas sim a de uma proclamação aberta e pública."
Comentando 1 Pedro 3:19, o Dicionário Expositivo de Palavras do Velho e do Novo Testamento, de Vine, diz: “Em I Ped. 3:19, a provável referência é, não a boas novas (não havendo evidência real de que Noé as tenha pregado, nem havendo evidência de que os espíritos das pessoas antediluvianas estejam realmente ‘em prisão’), mas ao ato de Cristo, depois de Sua ressurreição, de proclamar Sua vitória aos decaídos espíritos angélicos.” (1981, Vol. 3, p. 201)
O texto de Pedro não deixa margem de dúvida, CRISTO não estava ainda ressuscitado,
isso foi durante os 3 dias que seu corpo esteve morto, e inclusive o texto aponta
que CRISTO foi em espírito pregar aos espíritos, só depois é que foi ressuscitado.
Pelo contrário, o texto fala e vc mesmo sublinhou a parte que te contradiz:
"Porque também Cristo morreu uma só vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; sendo, na verdade, morto na carne, mas vivificado no espírito". (Almeida Imprensa Bíblica)
A palavra "vivificado" representa o que pra vc? Que Jesus foi ressuscitado ou continuou ou morto?
Se vc acha que significa que Cristo ainda estava morto, então o texto diz assim pra você:
"Porque também Cristo morreu uma só vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; sendo, na verdade, morto na carne, mas ainda morto no espírito"?
O texto faz um contraste. Cristo foi morto enquanto humano, mas ressuscitado com corpo espiritual. E depois de se ressuscitado com corpo espiritual, foi e pregou aos anjos desobedientes.
Depois de tanta invenção falada é claro que só podia resultar em uma invenção ainda maior.
Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
-1 Pedro 4:6-
Esse texto não tem ligação nenhuma com o que estamos estudando. Nenhuma bíblia faz ligação desse texto com 1 Pedro 3:19. Esse texto de 1 Pedro 4:6 fala dos que estavam ‘mortos nas suas falhas e pecados’, ou espiritualmente mortos, antes de ouvirem as boas novas. (Efé. 2:1) Depois que depositaram fé nas boas novas, porém, passaram a ‘viver’ em sentido espiritual por aceitarem o evangelho e a Cristo.
Os assuntos são REFUTADOS um após o outro, e até ao momento NEM UM SEQUER
você veio mostrar erros na refutação, ou ainda dar melhor entendimento.
Esta aí. Refutado. Aliás, também mostrado seus espantalhos.