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O que você acredita que exista depois da morte?

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Tzaruch
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Tzaruch em Ter 03 Jan 2017, 22:42

.
Resposta à Mensagem Nº179


Olá DBOliveira.


Por favor confirme, é só a titulo de esclarecimento.

Oliveira escreveu:_Tzaruch_
É de fato muita invenção, você (a revista) dizer que aqueles que morreram no dilúvio eram demônios

_Oliveira_
Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?



Estes espíritos não são almas desencarnadas, antes são os demônios.



Essa afirmação acima citada é sua,,,, ou é da revista que citou ?


.

DBOliveira
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qua 04 Jan 2017, 09:29

Tzaruch,

A afirmação é minha, mas é a mesma ideia que traz o artigo.

Reexplicando:

Estes espíritos (os espíritos em prisão do texto) não se referem as pessoas que morreram no dilúvio, antes se referem aos filhos de Deus (anjos que desceram pra terra pra ter relações com as mulheres, desviados, se tornando demônios). O artigo explica que Cristo pregou a esses anjos caídos.
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 04 Jan 2017, 10:43

@DBOliveira



(anjos que desceram pra terra pra ter relações com as mulheres, desviados, se tornando demônios)

Então quando Jesus disse que no paraíso, SERÃO COMO ANJOS que não se dão a casamento, significa que HAVERÁ SEXO LIVRE ? Livre de compromisso marital ! Uma SURUBA ?
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qua 04 Jan 2017, 13:15

Benedito,

Foi anormal o comportamento dos anjos fazerem sexo, tanto que foram condenados por isso. Deus não aceita a libertinagem e propósitos desnaturais. Não sei qual a relação que vc achou com a resposta de Jesus.

A resposta de Jesus dá a entender que aqueles ressuscitados não sentirão necessidade de casar, portanto, estes se manterão castos. Se algum ressuscitado era casado, com a morte de um dos conjugues, este vinculo se encerra, não sendo necessário reatar o vínculo no paraíso. (1 Cor 7:39,40)

Suruba, orgia etc é condenado por Deus explicitamente. Acha que ele liberaria lá? Isso parece mais com as 72 virgens do islamismo.

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 04 Jan 2017, 15:20

@DBOliveira

Serão CASTOS mas, com genitália ?
Os ANJOS tem genitália ?

Se ANJOS não tem GENITÁLIA não há nem porque ser casto e não tem como AQUELES ANORMAIS praticarem sexo !

Se ANJOS tem GENITÁLIA e não praticam sexo, servirá para que ? Urinar e defecar ?
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qua 04 Jan 2017, 16:13

Benedito,

Anjos são seres espirituais. Pra terem feito sexo com as humanas houve uma materialização como homens, conhecida como encarnação, aí conseguiram fazer sexo.



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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qua 04 Jan 2017, 16:15

@DBOliveira

Está EXPLICADO assim na biblia ?
Já ouviu falar do livro de Enoque ?
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Tzaruch em Qui 05 Jan 2017, 01:46

.
Resposta à Mensagem Nº182

Olá DBOliveira.


Oliveira escreveu:_Tzaruch_
É de fato muita invenção, você (a revista) dizer que aqueles que morreram no dilúvio eram demônios

_Oliveira_
Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

_Oliveira
A afirmação é minha, mas é a mesma ideia que traz o artigo.
_Você e a revista "Despertai", de 22/11/76 disseram: _
Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes.

O ‘governante do mundo’ é também o regente dos anjos desobedientes ou demônios.
-
Certo, então a parte de "você (a revista)" está condizente com o que foi apontado,
porque você afirmou, e citou o artigo para ver se dava sustentação à afirmação.

Portanto, os tais "espíritos em prisão" segundo você e essa revista são DEMÔNIOS.

Agora só falta mesmo confirmar uns pontos, verificar quem eram, e se continuam vivos NA CARNE.


Oliveira escreveu:Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?
_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Conta-nos o que certos “filhos do verdadeiro Deus”, ou anjos, fizeram nos dias de Noé. Lemos: “Sucedeu que, quando os
homens principiaram a aumentar em número na superfície do solo e lhes nasceram filhas, então os filhos do verdadeiro Deus
começaram a notar as filhas dos homens, que elas eram bem-parecidas; e foram tomar para si esposas, a saber,
todas as que escolheram. Naqueles dias veio a haver os nefilins na terra, e também depois, quando os filhos
 do verdadeiro Deus continuaram a ter relações com as filhas dos homens e elas lhes deram filhos;
eles eram os poderosos da antiguidade, os homens de fama.” — Gên. 6:1, 2, 4.
-
O texto que você citou diz que eram filhos das filhas dos homens, e que claramente
são homens, e também aponta que eram os HOMENS DE FAMA.


Notou ai escrito no artigo que fala de HOMENS QUE são PESSOAS ?



_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes. Quando começou o dilúvio global,
devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram.
Jeová Deus, contudo,
não lhes permitiu recuperar a posição que tinham abandonado nos céus quando vieram para a terra.
Ele os colocou sob restrição. Como pessoas espirituais, não poderiam ter sido restringidos em “covas” literais,
nem com “laços” físicos. Todavia, devem ter ficado sob uma forma de confinamento comparável a serem
colocados em covas e presos com laços. A espécie de prisão sob a qual vieram a estar
evidentemente os impedia de materializar-se de novo como homens e de viver como maridos. — Judas 6.
-
Nessa citação da revista também fala que tinham corpos humanos, e que ERAM HOMENS,
os quais fizeram filhos em mulheres de onde nasceram outros HOMENS (pessoas).

Sim fala que eram homens porque diz que estavam IMPEDIDOS de materializar-se como homens,
e se nenhum homem (além de Noé e família) sobreviveu ao dilúvio, como é que esse artigo
não está a dizer que ELES MORRERAM ?


Será que está a dizer que os espíritos saíram do corpo sem ter morrido o corpo de carne ?
                          ((((( E não se afogaram no dilúvio ?? )))))

E isto tudo com um "toque" muito especial da parte do autor, que falou um MONTE de invenções,
as quais foram refutadas e você ainda não conseguiu defender.



_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Com exceção de Noé e sua família, a sociedade humana era desobediente a Deus.
-
Curiosamente, a mesma revista aponta que os humanos (exceto Noé e família)
eram desobedientes a DEUS,, e não é por nada Oliveira, mas entende-se claramente,
que a revista está a FALAR DAS PESSOAS, as quais morreram no dilúvio.



_A revista "Despertai", de 22/11/76 diz: _
Poderia ter-se dado que o ressuscitado Jesus Cristo pregou aos espíritos de tais pessoas desobedientes?
Não. Por que não?
-
Vai dizer que pessoas desobedientes é diferente de sociedade humana desobediente ?



---a sociedade humana era desobediente a Deus.----
-
Se é "NÃO" porque motivo o mesmo artigo fala que os HUMANOS (pessoas)
eram desobedientes a DEUS nos tempos de Noé ?


Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas ( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;

-1 Pedro 3:20-

E o texto de Pedro também fala deles serem rebeldes, mas de não se salvarem no dilúvio.

E expirou toda a carne que se movia sobre a terra, tanto de ave como de gado e de feras,
e de todo o réptil que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.

-Gênesis 7:21-

E por qual motivo a Bíblia tem escrito em Gênesis que todo o homem morreu no dilúvio ?


Oliveira escreveu:Onde no artigo disse que AS PESSOAS QUE MORRERAM eram demônios?

Já ficou mostrado onde e em quais palavras do artigo está escrito que eram pessoas,
as quais você e o artigo chamam de DEMÔNIOS.

Repare, ninguém, nem você mesmo consegue negar quem foi que morreu no dilúvio,
isso está bem declarado nos textos bíblicos ao ponto de ser um AXIOMA.

Inclusive o artigo fala de homens, pessoas, etc, que depois diz que são os tais
demônios,, mas ficou esquecido que isso tudo era dizer que os demônios morreram.

Ou só antes e depois da carne é que eles são demônios e na carne são homens ?

Portanto o que está errado não é que as pessoas que morreram no dilúvio eram PESSOAS,
mas sim a sua afirmação em dizer que eram DEMÔNIOS aqueles que era desobedientes
nos tempos de Noé,,, e esse foi o seu GRANDE ERRO ensinado pelos TJ´s.

E ai Oliveira,, ficou esclarecido quem diz o quê e onde está escrito no artigo ? 

.

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Tzaruch em Qui 05 Jan 2017, 05:07

.
Continuação da Resposta à Mensagem Nº182

Olá DBOliveira.

DBOliveira escreveu:Reexplicando:

Sim, reexplicando os erros e as invenções que tem vindo a afirmar,
as quais são refutadas diretamente pelos textos da Bíblia.

DBOliveira escreveu:Estes espíritos (os espíritos em prisão do texto) não se referem as pessoas que morreram no dilúvio,

Como consegue provar que não,, se todos os textos estão contra você ?

E disse o SENHOR: Destruirei o homem que criei de sobre a face da terra,
desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até à ave dos céus;
porque me arrependo de os haver feito.
-Gênesis 6:7-


Segundo esse texto quem é que iria morrer no dilúvio demônios ou homens ?


E expirou toda a carne que se movia sobre a terra,
tanto de ave como de gado e de feras, e de todo o réptil
que se arrasta sobre a terra, e todo o homem.
-Gênesis 7:21-


E aqui você também é completamente REFUTADO, o texto diz que expirou
toda a carne, e TODO O HOMEM.


Agora você pode vir inventar coisas, e dizer que os desobedientes e rebeldes
eram as aves o gado as feras e os répteis, e inventar que não morreram homens,
mas sim anjos demônios que saíram da carne sem morrer etc etc etc,
mas só estará a NEGAR A BÍBLIA,, nada mais
.



No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de Deus
esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas
( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;
-1 Pedro 3:19-20-


Você diz que não morreram homens no dilúvio, nem eram rebeldes no tempo de Noé,
e que os espíritos que são demônios,, mas isso é TUDO invenção SUA.

Ao ponto que nem consegue ver quando é refutado pelos textos da Bíblia.


DBOliveira escreveu:antes se referem aos filhos de Deus (anjos que desceram pra terra pra ter relações com as mulheres,
desviados, se tornando demônios).

Isso que está a dizer merece atenção "especial" da parte de certo texto, porque
além do contexto não falar em demônios, você diz que anjos são filhos de DEUS
..........



Porque, a qual dos anjos disse jamais:
Tu és meu Filho, Hoje te gerei?
Eu lhe serei por Pai,
E ele me será por Filho?
-Hebreus 1:5-


Diga lá Oliveira,,, como é mesmo isso de você dizer que os filhos de DEUS são anjos
e que se tornaram DEMÔNIOS ?


O texto de Hebreus diz que você fala coisas sem nexo, porque esse texto aponta
que aos anjos jamais DEUS disse "Tu és meu Filho".

E os textos de Gênesis falam dos filhos de DEUS, mas não apontam que são anjos,
e muito menos que se tornaram em demônios......


DBOliveira escreveu:O artigo explica que Cristo pregou a esses anjos caídos.

Esse artigo é uma enorme INDUÇÃO e EISEGESE DESCARADA, e então agora
já você diz que é pregação se no artigo diz condenação aos anjos ?

Nada nos textos citados fala as coisas que o autor INDUZ, nem tão pouco
apontam que CRISTO tenha pregado a anjos caídos ou demônios.

__Citação do artigo__
Os “espíritos em prisão”, por conseguinte, são anjos desobedientes.
Quando começou o dilúvio global, devem ter desmaterializado os corpos humanos que usaram.
-
Inclusive, o autor faz afirmações incertas ao dizer "devem ter...",,, claro que devem
ter qualquer coisa, e isso acontece sempre na imaginação de quem diz essas coisas.




Ainda sobre o que você diz que o artigo explica que na verdade COMPLICA.

__Citação do artigo__
Assim, o ressuscitado Jesus Cristo só poderia ter proclamado uma mensagem de condenação aos anjos desobedientes.
-
Veja bem o entendimento de quem escreveu esse artigo, por certo deve ter esquecido o seguinte
texto, e acontece muito porque é a tendência de não conseguirem fazer raciocino longo.


Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus;
mortificado, na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;

-1 Pedro 3:18-19-

O texto de Pedro não deixa margem de dúvida, CRISTO não estava ainda ressuscitado,
isso foi durante os 3 dias que seu corpo esteve morto, e inclusive o texto aponta
que CRISTO foi em espírito pregar aos espíritos, só depois é que foi ressuscitado.


__Citação do artigo__
Assim, o ressuscitado Jesus Cristo só poderia ter proclamado uma mensagem de condenação aos anjos desobedientes.
-
Depois de tanta invenção falada é claro que só podia resultar em uma invenção ainda maior.


Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;

-1 Pedro 4:6-

Consegue você ou alguém dizer que não foi CRISTO em espírito que foi pregar
o evangelho aos espíritos em prisão (mortos) ????

De onde então veio essa ideia inventada que CRISTO foi proclamar uma
mensagem de condenação aos anjos "demônios" desobedientes ?

Invenções e mais invenções da parte desse artigo e da parte de você
que o citou e defender semelhantes ideias.

Os assuntos são REFUTADOS um após o outro, e até ao momento NEM UM SEQUER
você veio mostrar erros na refutação, ou ainda dar melhor entendimento.


.
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qui 05 Jan 2017, 10:05

Tzaruch,

Notou ai escrito no artigo que fala de HOMENS QUE são PESSOAS

Claro. Homens são pessoas. E os filhos que as mulheres tiveram com os anjos (em forma de homem) tb eram pessoas.

Sim fala que eram homens porque diz que estavam IMPEDIDOS de materializar-se como homens,
e se nenhum homem (além de Noé e família) sobreviveu ao dilúvio, como é que esse artigo
não está a dizer que ELES MORRERAM ?


Se desmaterializaram e viraram seres espirituais (anjos) de novo. Bem fácil. O artigo usa a expressão "devem" pq isso é coisa que pessoas responsáveis fazem. Não estamos afirmando 100% com certeza, mas a lógica bíblica nos induz a isso e abaixo vamos explicar pq chegamos nesta conclusão.

Será que está a dizer que os espíritos saíram do corpo sem ter morrido o corpo de carne ?

A materialização não é possessão demoníaca, onde se apossa de um corpo e sai quando quiser. A materialização é vc transformar um corpo espiritual em matéria, no caso, corpo de pó. Coisa bem fácil pra seres espirituais superiores. Deus mesmo transformou um bastão em serpente, por exemplo.

Portanto, os anjos estavam na terra como homem e na hora do dilúvio deixaram de serem homens e se transformaram em anjos de novo.

Se é "NÃO" porque motivo o mesmo artigo fala que os HUMANOS (pessoas) eram desobedientes a DEUS nos tempos de Noé ?

Não sei se vc não entende mesmo o que o artigo está dizendo, ou então a raiva é tanta e a vontade de apenas refutar os outros que é maior que não te faz perceber as deduções que vc toma. Vc só enxerga A ou B, nunca C.

Tanto os anjos como as pessoas foram desobedientes. O texto de 1 Pedro 3:18 evidentemente se refere aos anjos, e explica pq chegou nessa conclusão, ao passo que os demais textos de Gênesis citados por vc falam dos seres humanos serem desobedientes.

E por qual motivo a Bíblia tem escrito em Gênesis que todo o homem morreu no dilúvio ?

Deve ser pq todos morreram mesmo?

Já ficou mostrado onde e em quais palavras do artigo está escrito que eram pessoas,
as quais você e o artigo chamam de DEMÔNIOS.


Não ficou mostrado nada, foi apenas vc que deduz isso com sua falácia do A ou B.

Inclusive o artigo fala de homens, pessoas, etc, que depois diz que são os tais
demônios,, mas ficou esquecido que isso tudo era dizer que os demônios morreram.


O artigo fala de homens e fala de anjos desobedientes. Qualquer um que ler o artigo verá que o artigo diferencia os dois grupos. Muito menos diz que os demônios morreram. Ai ai viu.

Portanto o que está errado não é que as pessoas que morreram no dilúvio eram PESSOAS,
mas sim a sua afirmação em dizer que eram DEMÔNIOS aqueles que era desobedientes
nos tempos de Noé,,, e esse foi o seu GRANDE ERRO ensinado pelos TJ´s.


A quer dizer que os demônios são obedientes? Hahaha, desculpe o riso mas é essa a indução indireta que vc faz.

Como já dito, tanto as pessoas como os demônios foram desobedientes. Temos que entender quais textos se referem aos demônios e quais se referem as pessoas. Vc pegou texto dos dois grupo, uniu eles pela palavra "desobediente", fez uma eisege bruta pra dizer que o artigo chama pessoas de demônios, e ainda vem cantar de galo, de pombo, o que preferir pra dizer que estou errado. Perceba primeiro seu espantalho (se conseguir perceber) pra depois apontar o dedo pra outros amigo.

E ai Oliveira,, ficou esclarecido quem diz o quê e onde está escrito no artigo ?

Pra mim já esta bem esclarecido. Vc é quem faz confusão.

E aqui você também é completamente REFUTADO, o texto diz que expirou toda a carne, e TODO O HOMEM.

Óbvio. Homens morreram e estão inconscientes, os anjos não. E os anjos são os espíritos em prisão de 1 Pedro 3:18.

Agora você pode vir inventar coisas, e dizer que os desobedientes e rebeldes
eram as aves o gado as feras e os répteis, e inventar que não morreram homens,
mas sim anjos demônios que saíram da carne sem morrer etc etc etc,
mas só estará a NEGAR A BÍBLIA,, nada mais.


Não afirmei nenhuma das coisas acima. Seu espantalho é que afirma.

Você diz que não morreram homens no dilúvio, nem eram rebeldes no tempo de Noé,
e que os espíritos que são demônios,, mas isso é TUDO invenção SUA.


Espantalhos e mais espantalhos. Eu não disse que homens não morreram e afirmo que esses homens tb eram rebeldes.

Única coisa que vc disse de verdade aí é que afirmo que os espíritos são demônios. Aí sim vc está certo. Primeira verdade que diz. Parabéns. Está melhorando.

Isso que está a dizer merece atenção "especial" da parte de certo texto, porque
além do contexto não falar em demônios, você diz que anjos são filhos de DEUS..........


O texto de Gênesis chama os anjos de filhos de Deus, como mostrado.

Além desse, temos:

"E num dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o Senhor, veio também Satanás entre eles." (Jó 1:6, Almeida, Corrigida, Revisada e Fiel).

A Nova Versão Internacional explica quem são esses "filhos de Deus": "Certo dia os anjos vieram apresentar-se ao Senhor, e Satanás também veio com eles." (Jó 1:6)

Além disso, temos também:

"Depois disto o SENHOR respondeu a Jó de um redemoinho, dizendo:
Quem é este que escurece o conselho com palavras sem conhecimento? Agora cinge os teus lombos, como homem; e perguntar-te-ei, e tu me ensinarás.

Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber, se tens inteligência. Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes? Ou quem estendeu sobre ela o cordel?

Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina, Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?"
(Jó 38:1-7)

Quem são estes filhos de Deus que jubilavam após a criação da Terra? A mesma NVI responde:

"enquanto as estrelas matutinas juntas cantavam e todos os anjos se regozijavam?"

E que tal o Salmos 89:6, que diz: "Pois quem no firmamento se pode igualar ao Senhor? Quem entre os filhos de Deus é semelhante ao Senhor?" (Almeida Imprensa Bíblica)

A mesma NVI explica quem são ao dizer: "Pois, quem nos céus poderá comparar-se ao Senhor? Quem dentre os seres celestiais assemelha-se ao Senhor?"


Diga lá Oliveira,,, como é mesmo isso de você dizer que os filhos de DEUS são anjos
e que se tornaram DEMÔNIOS ?


A bíblia explica que os anjos são filhos de Deus. Refute ela agora. E foram alguns deles que se tornaram demônios, uma terça parte, não todos. (Apoc 12:4)

O texto de Hebreus diz que você fala coisas sem nexo, porque esse texto aponta
que aos anjos jamais DEUS disse "Tu és meu Filho"


Falta de conhecimento seu. Apenas parcialmente vc sabe a verdade. Como mostrado acima, a bíblia menciona os anjos como sendo "filhos de Deus".

Então por que Hebreus 1:5 diz que Jeová não chamou nenhum anjo de filho? Estamos diante de uma contradição bíblica? Não, mas não vou fazer o dever de casa pra você, uma outra esclarecemos essa dúvida, senão vai alongar demais esse debate e fugiremos do tema.

E os textos de Gênesis falam dos filhos de DEUS, mas não apontam que são anjos,
e muito menos que se tornaram em demônios......


O livro "Estudo Perspicaz", produzido pelas Tjs, explica:

"A identificação dos “filhos do verdadeiro Deus”, em Gênesis 6:2-4, com criaturas angélicas sofre objeção por parte daqueles que sustentam o já mencionado conceito, por dizerem que o contexto se relaciona inteiramente com iniqüidade humana. Esta objeção não é válida, porém, visto que a intervenção errada de criaturas espirituais em assuntos humanos com toda a certeza podia contribuir para o aumento da iniqüidade humana ou acelerá-la.

Criaturas espirituais iníquas, durante o tempo em que Jesus esteve na terra, embora não se materializassem então em forma visível, foram responsáveis pela conduta humana extremamente errada. A menção da intromissão nos assuntos humanos por parte de filhos angélicos de Deus podia razoavelmente aparecer no relato de Gênesis, exatamente porque explica em grau considerável a gravidade da situação que se desenvolvera na terra antes do Dilúvio.

Isto é apoiado pelas referências do apóstolo Pedro aos “espíritos em prisão, os quais outrora tinham sido desobedientes, quando a paciência de Deus esperava nos dias de Noé” (1Pe 3:19, 20), e aos “anjos que pecaram”, mencionados em conexão com o “mundo antigo” do tempo de Noé (2Pe 2:4, 5), bem como pela declaração de Judas a respeito dos “anjos que não conservaram a sua posição original, mas abandonaram a sua própria moradia correta”. (Ju 6)

Caso se negue que “os filhos do verdadeiro Deus”, de Gênesis 6:2-4, sejam criaturas espirituais, então essas declarações feitas por escritores cristãos tornam-se enigmáticas, sem explicação de como ocorreu esta desobediência angélica ou sua relação real com o tempo de Noé.

Ocasionalmente, anjos definitivamente materializaram corpos humanos, até mesmo comendo e bebendo com homens. (Gên 18:1-22; 19:1-3) A declaração de Jesus, quanto a homens e mulheres ressuscitados não se casarem, nem serem dados em casamento, mas serem como os “anjos no céu”, mostra que não existe casamento entre tais criaturas celestiais, nem se indica haver entre elas a distinção de sexo. (Mt 22:30) Mas isto não quer dizer que essas criaturas angélicas não podiam materializar formas humanas e entrar em relações conjugais com mulheres humanas.

Deve-se notar que a referência de Judas a anjos não conservarem sua posição original e a abandonarem sua “própria moradia correta” (referindo-se aqui certamente a abandonarem o domínio espiritual) é logo seguida pela declaração:

“Assim também Sodoma e Gomorra, e a cidades em volta delas, as quais, da mesma maneira como os precedentes, tendo cometido fornicação de modo excessivo e tendo ido após a carne para uso desnatural, são postas diante de nós como exemplo de aviso.” (Ju 6, 7) De modo que o peso conjunto da evidência bíblica indica um desvio de anjos, a realização de atos contrários à sua natureza espiritual, ocorrendo nos dias de Noé. Portanto, não parece haver razão válida para se duvidar que os ‘filhos de Deus’, de Gênesis 6:2-4, eram filhos angélicos."

Esse artigo é uma enorme INDUÇÃO e EISEGESE DESCARADA, e então agora
já você diz que é pregação se no artigo diz condenação aos anjos ?


A mesma obra explica:

"O termo grego ke·rýs·so, geralmente traduzido por “pregar”, basicamente significa ‘fazer proclamação como arauto, ser um arauto, oficiar como arauto, proclamar (como conquistador)’. O substantivo aparentado é ké·ryx e significa ‘arauto, mensageiro público, enviado, pregoeiro (que fazia proclamação e mantinha a ordem nas assembléias, etc.)’.

Outro substantivo aparentado é ké·ryg·ma, que significa ‘aquilo que é bradado por um arauto, proclamação, anúncio (de vitória nos jogos), mandado, intimação’. (A Greek-English Lexicon [Léxico Grego-Inglês], de H. Liddell e R. Scott, revisado por H. Jones, Oxford, 1968, p. 949) De modo que ke·rýs·so não transmite a idéia de se proferir um sermão para um grupo restrito de discípulos, mas sim a de uma proclamação aberta e pública."

Comentando 1 Pedro 3:19, o Dicionário Expositivo de Palavras do Velho e do Novo Testamento, de Vine, diz: “Em I Ped. 3:19, a provável referência é, não a boas novas (não havendo evidência real de que Noé as tenha pregado, nem havendo evidência de que os espíritos das pessoas antediluvianas estejam realmente ‘em prisão’), mas ao ato de Cristo, depois de Sua ressurreição, de proclamar Sua vitória aos decaídos espíritos angélicos.” (1981, Vol. 3, p. 201)

O texto de Pedro não deixa margem de dúvida, CRISTO não estava ainda ressuscitado,
isso foi durante os 3 dias que seu corpo esteve morto, e inclusive o texto aponta
que CRISTO foi em espírito pregar aos espíritos, só depois é que foi ressuscitado.


Pelo contrário, o texto fala e vc mesmo sublinhou a parte que te contradiz:

"Porque também Cristo morreu uma só vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; sendo, na verdade, morto na carne, mas vivificado no espírito". (Almeida Imprensa Bíblica)

A palavra "vivificado" representa o que pra vc? Que Jesus foi ressuscitado ou continuou ou morto?

Se vc acha que significa que Cristo ainda estava morto, então o texto diz assim pra você:

"Porque também Cristo morreu uma só vez pelos pecados, o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; sendo, na verdade, morto na carne, mas ainda morto no espírito"?

O texto faz um contraste. Cristo foi morto enquanto humano, mas ressuscitado com corpo espiritual. E depois de se ressuscitado com corpo espiritual, foi e pregou aos anjos desobedientes.

Depois de tanta invenção falada é claro que só podia resultar em uma invenção ainda maior.

Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
-1 Pedro 4:6-


Esse texto não tem ligação nenhuma com o que estamos estudando. Nenhuma bíblia faz ligação desse texto com 1 Pedro 3:19. Esse texto de 1 Pedro 4:6 fala dos que estavam ‘mortos nas suas falhas e pecados’, ou espiritualmente mortos, antes de ouvirem as boas novas. (Efé. 2:1) Depois que depositaram fé nas boas novas, porém, passaram a ‘viver’ em sentido espiritual por aceitarem o evangelho e a Cristo.

Os assuntos são REFUTADOS um após o outro, e até ao momento NEM UM SEQUER
você veio mostrar erros na refutação, ou ainda dar melhor entendimento.


Esta aí. Refutado. Aliás, também mostrado seus espantalhos.
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 05 Jan 2017, 10:10

@DBOliveira


E os filhos que as mulheres tiveram com os anjos (em forma de homem) tb eram pessoas.

Se ANJOS não tem genitália como TERIAM LIBIDO para DESEJAR UMA MULHER ?
E PORQUE só ENCARNAM como machos ? São MACHISTAS ?
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qui 05 Jan 2017, 10:21

Benedito,

Se ANJOS não tem genitália como TERIAM LIBIDO para DESEJAR UMA MULHER ?

Ao se materializarem como homens passaram a ter genitálias e libido.

E PORQUE só ENCARNAM como machos ? São MACHISTAS ?

Talvez. Como anjos perversos talvez achassem as mulheres inferiores mesmo. Mas creio que o motivo maior era simplesmente pra poderem fazerem filhos perversos e fortes e assim aumentar a iniquidade na terra, indo contra o propósito de Deus de uma terra pacífica.
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 05 Jan 2017, 10:33

@DBOliveira


Ao se materializarem como homens passaram a ter genitálias e libido.

Isso até é óbvio ! Quero entender como que, SEM TEREM LIBIDO como ANJOS, porque foram querer experimentar algo que não conheciam ?

Estes ANJOS são os mesmos que foram expulsos do paraíso com o diabo ou JÁ SÃO OUTROS que resolveram irem pela mesma onda ? Ainda tem na morada de Deus OUTROS ANJOS querendo pegar carona nesta atitude ?

Continua NASCENDO filhos de ANJOS nos dias de hoje ?



Talvez. Como anjos perversos talvez achassem as mulheres inferiores mesmo.

A biblia INTEIRA dá MAIS NOTORIEDADE aos machos ! Seria Deus que acha as mulheres SERES INFERIORES ?
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qui 05 Jan 2017, 11:58

Benedito,

A bíblia diz sobre esses anjos:

"E aos anjos que não conservaram suas posições de autoridade mas abandonaram sua própria morada, ele os tem guardado em trevas, presos com correntes eternas para o juízo do grande Dia.
De modo semelhante a estes (os anjos), Sodoma e Gomorra e as cidades em redor se entregaram à imoralidade e a relações sexuais antinaturais (Judas 6,7)

Porque foram querer experimentar algo que não conheciam?

Eles passaram a nutrir o desejo errado neles. Se deixaram levar pelo pecado. Assim como a bíblia diz em Tiago 1:14:15: "Cada um, porém, é tentado pela própria cobiça, sendo por esta arrastado e seduzido. Então a cobiça, tendo engravidado, dá à luz o pecado; e o pecado, após ter-se consumado, gera a morte."

Estes ANJOS são os mesmos que foram expulsos do paraíso com o diabo?

O jardim do Éden era na terra. Estes anjos foram expulsos DO CÉU. Deus não permitiu que eles continuassem com os mesmos privilégios. Sim, são os mesmos.

Ainda tem na morada de Deus OUTROS ANJOS querendo pegar carona nesta atitude?

A bíblia não fala. Se tem, são muito burros em querer se desviar já sabendo que serão condenados.

Continua NASCENDO filhos de ANJOS nos dias de hoje ?

Não. Deus proibiu eles de fazerem isso. (2 Pedro 3:4)

A biblia INTEIRA dá MAIS NOTORIEDADE aos machos ! Seria Deus que acha as mulheres SERES INFERIORES ?

Evidentemente que não. Estes links abaixo vão explanar sobre esse assunto.

http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/102005806?q=as+mulheres&p=par

http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/2012642?q=as+mulheres&p=par

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 05 Jan 2017, 12:51

@DBOliveira

De modo semelhante a estes (os anjos), Sodoma e Gomorra e as cidades em redor se entregaram à imoralidade e a relações sexuais antinaturais (Judas 6,7)

Ai está DEIXANDO CLARO que OS ANJOS TEM LIBIDO, GENITÁLIA... como podem serem PERVERSOS se PERVERSIDADE SEXUAL tem a ver COM A QUIMICA CEREBRAL (responsável pelo libido) que INSTINTIVAMENTE busca pelo PRAZER no sexo ?
Não tem como ANJOS serem PERVERSOS SEXUALMENTE sem NATURALMENTE terem libido antes de encarnarem-se !



Ainda tem na morada de Deus OUTROS ANJOS querendo pegar carona nesta atitude?

A bíblia não fala. Se tem, são muito burros em querer se desviar já sabendo que serão condenados.


O diabo e aqueles outros anjos que o acompanharam, já ERAM MAIS QUE BURROS, eram DOENTES MENTAIS... Como pode UMA CRIATURA diante do criador na morada do criador, VISLUMBRAR uma ínfima possibilidade de sairem ILESOS numa rebelião CONTRA o criador ? Eles não merecem O INFERNO e sim, MANICÔMIO !



Continua NASCENDO filhos de ANJOS nos dias de hoje ?

Não. Deus proibiu eles de fazerem isso. (2 Pedro 3:4)


Aff... DEPOIS ??? Porque já não PROIBIU desde O INICIO ? Aliás, não deveria nem ter criado o diabo !
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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por DBOliveira em Qui 05 Jan 2017, 13:26

Benedito,

Não tem como ANJOS serem PERVERSOS SEXUALMENTE sem NATURALMENTE terem libido antes de encarnarem-se !

Não creio que tinham libido antes de se tornarem homens. Muitas putas devem fazer sexo sem interesse nenhum no velho gordo, com mau hálito, fedido na frente delas.

Os anjos tiveram sim vontade de desfazer os planos de Deus. Como seres superiores inteligentes, sabiam muito bem sobre o funcionamento do corpo humano. Já que o objetivo era ter filhos, bastavam se materializar pra cumprir seu plano perverso. Na verdade, nossa conversa é apenas especulação sobre isso. Não há como afirmar nada, se tiveram prazer ou não, só sabemos o que está no relato bíblico: Tiveram filhos.

O diabo e aqueles outros anjos que o acompanharam, já ERAM MAIS QUE BURROS, eram DOENTES MENTAIS... Como pode UMA CRIATURA diante do criador na morada do criador, VISLUMBRAR uma ínfima possibilidade de sairem ILESOS numa rebelião CONTRA o criador ? Eles não merecem O INFERNO e sim, MANICÔMIO !

Inteligentes eles são. Lhes faltou sabedoria pra aplicar o conhecimento que tinham.

Aff... DEPOIS ??? Porque já não PROIBIU desde O INICIO ? Aliás, não deveria nem ter criado o diabo !

Como já conversado entre nós, Deus criou um anjo correto, que depois se rebelou e Deus não sabia que ele iria se rebelar. Há um vídeo que explica muito bem sobre essa questão da "onisciência" de Deus.

https://www.youtube.com/watch?v=S53bWx-6FDo



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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

Mensagem por Benedito Bernal em Qui 05 Jan 2017, 13:53

@DBOliveira


Já que o objetivo era ter filhos, bastavam se materializar pra cumprir seu plano perverso.

Ok ! Mas, não RESSALTE O SEXO, o propósito é gerar filhos SEMELHANTES !
Se por SEREM MAL geram FILHOS MAL, sendo Deus a FONTE DO BEM e DO MAL, os criou mal ? Sim né ? Pela lógica de que ANJOS MAL geram FILHOS MAL então estes foram criados mal !



Como já conversado entre nós, Deus criou um anjo correto, que depois se rebelou e Deus não sabia que ele iria se rebelar. Há um vídeo que explica muito bem sobre essa questão da "onisciência" de Deus.

Depois de tantos QUESTIONAREM não é de se admirar que haviam de procurar uma explicação. Cite você mesmo na BIBLIA Deus CONFESSANDO que NÃO É ONISCIENTE !

E outra, dizer QUE CRIOU PERFEITO, foi para não FALHAR ! Deus além de não ONISCIENTE não tem FÉ EM SI MESMO quando CRIOU NA PERFEIÇÃO ? Será que Deus não estava SEGURO ao criar o diabo, o homem... E foi por isto que COLOCOU O TESTE ?

O CRIADOR, CRIOU TUDO, LITERALMENTE TUDO, EM TODOS OS DETALHES ! Não tem como A CRIAÇÃO apresentar DEFEITO INESPERADO se não existe POSSIBILIDADE DE ERRAR ! Ou Deus além de não ONISCIENTE também NÃO É TÃO PERFEITO ASSIM ?

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Re: O que você acredita que exista depois da morte?

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