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A alma do homem é eterna???

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Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 00:53

.
Resposta à Mensagem Nº865

Olá Clébio.

Clébio escreveu:Olá Gustavo,

Você, como um bom trinitário,

O que é isso, e o que significa alguém ser "um bom trínitário" ?

Será que é crer em um "deus" que tem outro DEUS ?

Ou será que é nem crerem sequer nas palavras daquele a quem chamam de "deus" ?

Clébio escreveu:fez uma bela observação na sua última post sobre a idolatria....

Claro que é bela, principalmente porque a mesma se aplica é aos trinitaristas,
pois são eles quem andam a fazer idolatria.

E no texto em questão não entra NADA DE NADA relacionado com idolatria,
isso são conversas vossas e adições para ver se o texto diz coisas que
na verdade não está lá escritas.

Clébio escreveu:Entretanto, pergunto aos UNITARISTAS:

Você pergunta sempre coisas aos unitaristas, só não sabe é responder quando são eles
a fazer perguntas a você,,, e que tal você perguntar ALGO ao MAIOR unitarista de todos ?


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


JESUS já está a dizer que tem um DEUS, portanto unitarista,
não tem nada para lhe perguntar não ?

Clébio escreveu:Se Cristo é uma criatura como defendem os unitaristas,

Sabe que mais Clébio, até hoje ninguém conseguiu mostrar ou provar que JESUS
não é uma criatura, falam falam mas não provam nada de NADA.

Clébio escreveu:por que devemos conhecê-lo assim como conhecer a Deus Pai?

(não estou falando aqui em conhecer Cristo como Deus Verdadeiro)

E o que é conhecer ai na sua pergunta, se diz não ser como DEUS Verdadeiro ?

O texto é direto, claro e objetivo, JESUS diz que é para conhecer SÓ ao PAI por único
DEUS VERDADEIRO, e ele ser conhecido como enviado desse DEUS...

Isso não tem nenhuma contradição ou problema, porque já na primeira parte o que
é o mais importante foi DEFINIDO, que é saber quem de fato é o DEUS VERDADEIRO.

Conhecer a JESUS como enviado desse DEUS é uma confirmação que não é um "deus"
qualquer que enviou alguém,, foi sim o ÚNICO DEUS VERDADEIRO quem enviou CRISTO
para que nós ouvindo a sua voz soubéssemos quem é esse DEUS.

Clébio, "CASO" JESUS não fosse reconhecido (aceite) como enviado por esse único DEUS VERDADEIRO,
quem iria acreditar nas palavras de JESUS acerca de quem não o teria enviado ?

Para aceitar a mensagem você tem de aceitar o mensageiro, não é confundir um com o outro,
é sim saber que esse mensageiro veio falar e ensinar quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e que foi esse próprio DEUS quem enviou a mensagem pelo mensageiro.

Lembre sempre que DEUS fez de JESUS SENHOR E CRISTO, e o elevou com a sua destra,
e que DEUS tendo a vida em si mesmo assim também deu a JESUS ter a vida em
si mesmo, e claro, JESUS é o homem que é mediador entre DEUS e os homens.

Portanto, não existe nenhuma contradição nem adoração em alguém reconhecer o enviado,
sendo que antes já reconheceu quem é o único DEUS verdadeiro que enviou esse enviado.

Por isso é que a pergunta sobre idolatria não faz nenhum sentido, é que no texto JESUS
não diz para ser adorado como sendo DEUS.

Agora, quem de fato o fizer, ai sim, entra a idolatria.

Clébio escreveu:O que isso importa em nossa salvação?

O assunto de fato é VIDA ETERNA, que está relacionado com salvação, e JESUS sabendo que
não tinha em si a vida eterna, e querendo sempre ter o SEU DEUS na frente, assim falou
essas palavras que agora são o foco do debate.

A primeira parte da afirmação de JESUS conta para a nossa salvação pois é preciso que nós
saibamos e que conheçamos somente ao PAI por único DEUS verdadeiro,
sem saber isso não poderemos ter a vida eterna.

Nem teremos como conhecer quem ELE enviou não O conhecendo primeiro.

Já a segunda parte que é conhecer JESUS como enviado desse DEUS, só terá ficado mesmo
entendida após você se ter resolvido em conhecer só ao Pai por DEUS.

E inclusive, DEUS também elevou JESUS CRISTO a nosso salvador, e sendo ele enviado
e salvador também faz todo o sentido conhecermos a JESUS como enviado por esse DEUS.

Se ver alguma idolatria ai,, aponte em qual assunto.

Clébio escreveu:Ademais, quem era conhecido no deserto junto aos israelitas

quando os mesmos se encontravam em perigrinação à Terra prometida?
Era o Pai, ou o Filho?

Obs: Poste os textos....

Clébio, isso é assunto que já foi debatido em outro tópico, e pode ter a certeza
que não está ali nenhuma trindade,, nem em texto algum encontra uma trindade.

E neste assunto em questão não vai adiantar coisa nenhuma, a não ser desviar para
um outro assunto que você não terá como mostrar nada que não esteja lá escrito.


Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 01:26

.

Resposta à Mensagem Nº867

Olá Edison.

Edison escreveu:Cristo não é parte de Deus. Cristo, a Unção, é o próprio Eterno Deus.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.

-João 20:17 ACF-


Segundo as palavras de JESUS, o seu DEUS não é para ser o mesmo DEUS de JESUS ?



Vai discordar de JESUS e ter um  "TRI-deus" inventado por homens ?




As minhas ovelhas ouvem a minha voz,
e eu conheço-as, e elas me seguem;
E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer,
e ninguém as arrebatará da minha mão.

-João 10:27-28 ACF-

JESUS diz diretamente, que dá a vida eterna a quem ouve a sua voz...

Até quando vai continuar a não querer ouvir a voz de JESUS ?


Edison escreveu:Tudo isso Deus. Ó único Deus.

JESUS discorda de você por completo, ele diz, e sabe que quando JESUS diz
é porque é mesmo, que nós temos de conhecer só ao Pai  por único DEUS verdadeiro
para termos a vida eterna,, é só ao PAI,, não faça de conta que não ouve JESUS.



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3 ACF-

Edison, você tem a certeza que não quer ouvir a voz de JESUS e ter a vida eterna ?


Até onde é que pensa que vai conseguir chegar só ouvindo a si mesmo sem ouvir JESUS ?




Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Ter 10 Out 2017, 12:00

Tzaruch, você tropeça em Jesus e isso está previsto na Bíblia.

E Simeão os abençoou, e disse a Maria, sua mãe: Eis que este é posto para queda e elevação de muitos em Israel, e para sinal que é contraditado (Lucas 2:34).

Ele (Jesus) é pedra preciosa para os que creem e pedra de tropeço para os rebeldes incrédulos (I Pe 2:6-Cool.

Ele é um sinal de Deus contraditado pelos incrédulos.

Tropeçam no véu. Tropeçam na corporização Dele. Tropeçam na humanidade Dele.

Estou a tanto tempo convosco e não me tendes conhecido, Felipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai? (João 14:9).

Quem crê em mim, como diz a Escritura, rios de água viva correrão do seu ventre (João 7:38).

A Vida Eterna é dada àqueles que creem em Jesus conforme diz a Escritura. Se a Escritura diz que Deus estava em Cristo, porque contestar?
Se a Escritura diz que o Filho e o Pai são UM e quem vê o Filho vê o Pai, porque contestar?
Se a Escritura diz que Deus resgatou Sua igreja com Seu próprio sangue, porque contestar?
Se a Escritura diz que o Rei da Glória no AT (Sal. 24:Cool é o mesmo Rei da Glória no NT (I Cor. 2:Cool, porque contestar?
Se a Escritura diz que o Deus Todo Poderoso de Gen. 17:1 é o mesmo Deus Todo Poderoso de Apoc. 1:8, porque contestar?

O Abraão quando encontrou uma trindade de pessoas ali nos carvalhais de Manre (Gen. 18), não titubeou diante daqueles três homens e, contraditando ao que seus olhos naturais viam, disse: "Meu Senhor"....(v.3). Se apresentaram três, mas a sua fé identificou que somente UM era o Senhor.
Já o Ló, um tipo do crente natural, chamou os outros dois de "senhores" quando na verdade eram servos (anjos).
A letra nos apresenta três, mas a revelação do que está por detrás da letra nos revela que UM só é o Senhor.

A tanto tempo estou convosco e não me tendes visto, Felipe?

Não podemos criar divindades na Divindade somente para atender aos anseios da fé intelectual, da fé natural, dos olhos da carne.

Repito, Abraão viu três com os olhos naturais, mas os olhos da alma viu somente UM e o chamou de Senhor.





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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Ter 10 Out 2017, 12:24

Maicon diz:

Nós desvirtuamos esse tema... eu também entrei nessa... não sei se os Adms deixarão o tópico prosseguir do jeito que está indo... acabamos o transformando em um debate sobre a Trindade... mas o tema é:

"A ALMA DO HOMEM É ETERNA ?

Ernesto responde;

Olá Maicon vamos ficar com a alma que NÃO é eterna. rsrsrsrs.
Este assunto já é tão debatido que já deixou de ser interessante. Mas, vamos analisar a alma por outro ângulo.

O que vem a ser uma alma? Veja o que encontramos no curso

Extraido do dicionário ¨Biblia¨ Google.

alma

O termo “alma” é a tradução do hebraico nephesh. Em Gênesis 2:7, o termo denota o homem como um ser vivente depois que o fôlego de vida penetrou no corpo físico, formado com os elementos da terra. Nephesh enfatiza a individualidade existente em cada ser vivente e não representa parte de uma pessoa; é a própria pessoa, sendo, em muitos casos, traduzido exatamente como ‘pessoa’ (Gn 14:21; Nm 5:6; Dt 10:22; cf. Sl 3:2) ou “eu” (a própria pessoa) (Lv 11:43; 1Rs 19:4; Is 46:2). O uso do termo grego psucheem o Novo Testamento é similar àquele de nephesh no Antigo. O corpo e a alma existem em conjunto; ambos formam uma união indivisível. A alma não tem existência consciente separada do corpo. Não existe qualquer texto que indique a possibilidade de a alma sobreviver ao corpo, mantendo-se como entidade consciente.

Este documentário confirma a passagem bíblica do Genesis 2:7, O homem em si é barro, ele é vivificado pelo fôlego da vida, este fôlego não tem vida própria, mas, ele em contato com o barro o vivifica, e o boneco vem a ser uma alma; e, esta alma é o homem vivo, se o fôlego sair, a alma volta a ser um boneco de barro. O fôlego da vida tem a função de vivificar o barro, assim como a chuva umedece a terra e a amolece, e a função do sol seca, e endurece a terra. Nenhum dos três elementos possui vida própria, mas, em contato com a terra, cada um tem sua função específica.
A mentira da alma imortal vem desde o jardim do Éden. A serpente (diabo) disse a mulher: Certamente não morrerás, e serás semelhante a Deus.
Com essa mentira ele continua enganando bilhões de imortalistas que acreditam nele, assim como Eva acreditou.

O que dizes destas passagens bíblicas?

E alegrar-me-ei deles, fazendo-lhes bem; e plantá-los-ei nesta terra firmemente, com todo o meu coração e com toda a minha ALMA. Jeremias 32:41

Eis aqui o meu servo, a quem sustenho, o meu eleito, em quem se apraz a minha ALMA; pus o meu ESPÍRITO sobre ele; ele trará justiça aos gentios. Is 42:1

Aqui vem a pergunta:

Deus possui uma alma, ou ele é uma alma? Se ele possui, então pergunto: Quem, ou de onde Deus adquiriu essa alma, visto ele ser imortal?

Continuemos.

Abraços Ernesto
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Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 11 Out 2017, 04:19

.
Resposta à Mensagem Nº873

Olá Edison.


Edison escreveu:Tzaruch, você tropeça em Jesus e isso está previsto na Bíblia.

Quem na verdade tem passado todo o tempo a tropeçar por não ouvir CRISTO é você e os trinitarianos.

Não tem um único que consiga justificar as coisas que diz, e igualmente não tem um único
que ouça JESUS de verdade, até para terem a vida eterna preferem crer nas invenções
do tri-deus e de tudo aquilo que ensinam na trindade.



Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.

-João 20:17 ACF-


O que esperava desse texto ?,,, que JESUS pedisse POR FAVOR para você
ler e entender que ele tem um DEUS que é o nosso DEUS ?

Nosso DEUS quer dizer, de alguns, porque o seu deus é um composto da trindade.

As minhas ovelhas ouvem a minha voz,
e eu conheço-as, e elas me seguem;
E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer,
e ninguém as arrebatará da minha mão.

-João 10:27-28 ACF-


Você não e uma das ovelhas de JESUS ?,, se é porque não quer ouvir ele
e prefere é ouvir as coisas que você mesmo anda a afirmar por conta própria ?

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3 ACF-


Olhe ai, JESUS a dizer com boa voz e cristalina que é para conhecer só ao PAI
por único DEUS verdadeiro, mas cada vez que isso lhe é mostrado você já não
tropeça em JESUS, porque só consegue é tropeçar na trindade.


Até aqui você faz que não ouve, que não vê, e perante as duas perguntas, vai ficar sem palavras....


Edison, você tem a certeza que não quer ouvir a voz de JESUS e ter a vida eterna ?

Até onde é que pensa que vai conseguir chegar só ouvindo a si mesmo sem ouvir JESUS ?



Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qua 11 Out 2017, 10:46

Tzaruch, você não alcançou de Deus o "conhecer" de João 17:3, simples assim.

Meu Deus não é composto. Meu Deus é polivalente. Ele atua conforme as máscaras nas quais quer agir.

Você tem tropeçado em Jesus que também é uma máscara do Eterno Deus.

Deus estava em Cristo reconciliando o muindo consigo mesmo (II Cor. 5:19).

O Pai que está em mim é quem faz as obras (Jo 14:10).

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória (1 Timóteo 3:16).

Deus se manifestou em carne; No grande teatro Divino, no ato da redenção, Deus atuou numa máscara de carne - um homem.

No ato da criação, Deus atuou numa Teofania criando todas as coisas.

Deus é o Único Autor e Ator do Seu teatro real e eternal.

Isso é "conhecer a Ti só, por Único Deus verdadeiro e a Jesus Cristo, a quem Tu enviaste".

Note que você se estriba em João 17:3 e não percebe que ainda não O conhece, não identificou o Único Deus verdadeiro e nem o Jesus Cristo que Ele enviou.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Maicon em Qui 12 Out 2017, 00:01

A alma do homem não pode ser eterna, se Eterno é apenas Deus. Digo isso pra voltar ao tema do tópico do qual eu mesmo vinha me afastando...

Biblicamente pelo que há exposto, a alma será tornada imortal, não que ela já seja, a vejo como perecível no momento. Essa defesa que alguns fazem de um ser imaterial que se afasta/separa do corpo depois da morte, não me convence.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 01:44

.
Resposta à Mensagem Nº876

Olá Edison.

Edison escreveu:Tzaruch, você não alcançou de Deus o "conhecer" de João 17:3, simples assim.

Argumentos você não tem, apenas vem com essa conversa sem nenhuma prova
a dizer que o Tzaruch não alcançou algo de DEUS,, como se você tivesse
alcançado alguma coisa que diga o contrário do que JESUS falou.

Só mesmo na sua imaginação.


Dai é que ficou sem palavras, e não consegue se livrar do que está
escrito, pois sem isso cumprido você não pode ter a vida eterna.

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3 ACF-


Veja lá se consegue alcançar essas palavras de JESUS CRISTO, não precisa de
revelações, não precisa de segundas interpretações, é ler diretamente aquilo
que JESUS está a dizer, sem conhecer SÓ ao PAI por único DEUS verdadeiro,,,
nada de vida eterna.

Edison escreveu:Deus é o Único Autor e Ator do Seu teatro real e eternal.

Não existe teatro nenhum além daquele que você veio inventar, DEUS não usa máscaras,
isso é tudo invenções de quem não quer ouvir JESUS CRISTO.

Edison escreveu:
Isso é "conhecer a Ti só, por Único Deus verdadeiro e a Jesus Cristo, a quem Tu enviaste".

Note que você se estriba em João 17:3 e não percebe que ainda não O conhece,

Quem não conhece DEUS é você,,, nem mesmo quando JESUS lhe ensina.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.

-João 20:17 ACF-

Quando você conseguir saber quem é o DEUS de JESUS CRISTO,
ai poderá dizer que O conhece, até lá é um OPOSITOR das coisas
que JESUS diz, pois nega as suas palavras com afirmações próprias.


Edison escreveu:não identificou o Único Deus verdadeiro

Então faça o favor Edison, mostre e identifique quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

1- Pai
2- Filho
3- Espírito Santo


Escolha uma das opções.


Edison escreveu:e nem o Jesus Cristo que Ele enviou.

E como seria isso do Tzaruch não ter identificado o único DEUS verdadeiro e também
não ter identificado a JESUS como enviado desse único DEUS verdadeiro ?


Pensou que teria alguma forma de provar isso que está a dizer ?



Até quanto vai continuar a fugir da verdade Edison ?,, não consegue ver que afirma
todas essas coisas que são contrárias ao que JESUS diz ?


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qui 12 Out 2017, 12:56

Então faça o favor Edison, mostre e identifique quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

1- Pai
2- Filho
3- Espírito Santo

Escolha uma das opções.

Tzaruch, já identifiquei e mostrei isso "trocentas" vezes. E não me surpreende você querer saber quem o Único Deus Verdadeiro. Essa pergunta mostra que você não O conhece.

O Único Deus Verdadeiro é Aquele que é Pai, que é Filho e que é Espírito Santo.

E não somente isso; Ele também é o Lírio dos Vales, a Estrela da Manha, o Pai da Eternidade, o Príncipe da Paz, o Tudo em Todos, o Senhor dos Exércitos, a Roda dentro da Roda, o Alfa e o Ômega, o Consolador, o Espírito da Verdade, o Todo Poderoso, o Cordeiro, o Leão, o Pão da Vida, a Videira Verdadeira, a Coluna de Fogo do deserto, a Nuvem do deserto, o Melquisedeque, o Quarto Homem da fornalha, a Coluna de Fogo na sarça ardente, Aquele que visitou Abraão nos carvalhais de Manre, Aquele que ressuscitou a Jesus no domingo, Aquele que desceu sobre os discípulos no dia de Pentecoste, Aquele que hoje habita em corpos de carne e ossos formando Sua Igreja, etc etc. etc. etc. etc. etc.

Mas vou te mostrar de novo. Preste atenção.

"Há UM só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, por todos e em todos vós" (Ef. 4:4-6).

PAI - Há UM só Deus e PAI de todos, o qual é (1)SOBRE TODOS (Gen. 2:4, João 3:31).

FILHO - O qual é (2)POR TODOS (João 3:16, Rom. 5:18, Ef. 5:2).

ESPÍRITO SANTO - E (3)em todos vós (João 14:17-20, Rom. 8:11).

Há UM só Deus, o QUAL É (singular).

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qui 12 Out 2017, 22:00

.

Olá Edison.

Edison escreveu:Tzaruch, já identifiquei e mostrei isso "trocentas" vezes.

Edison, essa sua teimosia em dizer coisas que não são e pensar que tinha lido, já parece ser
algo irracional, e que desafia até a mente mais simples que possa ler o texto em questão.

Edison escreveu:E não me surpreende você querer saber quem o Único Deus Verdadeiro.

Mais surpreendido com você deve estar JESUS, pois pelo que está a dizer nem mesmo JESUS
quer saber quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

É que caso não saiba, o DEUS de JESUS é o mesmo DEUS do Tzaruch.

Edison escreveu:Essa pergunta mostra que você não O conhece.

Na sua imaginação nem JESUS O conhece quando diz que é para conhecerem só ao PAI
por único DEUS verdadeiro, e também os restantes textos que falam sobre o tema.

Olhe só o impensável que você está a dizer, que quem conhece só ao PAI por único DEUS
verdadeiro é porque não conhece DEUS....

Edison escreveu:O Único Deus Verdadeiro é Aquele que é Pai, que é Filho e que é Espírito Santo.

Que é coisa NENHUMA, isso já é a conversa da trindade do Atanásio.

Os seus "é" são os mesmos "é"de qualquer trindade.




http://forumevangelho.com.br/t5866-o-credo-de-atanasio-a-origem-da-crenca-da-trindade

7Como o Pai é, tal é o Filho, e tal é o Espírito Santo.
3E a fé católica é esta: Que nós adoramos um Deus em Trindade, e Trindade na Unidade;
15Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, e o Espírito Santo é Deus;
16No entanto não são três Deuses, mas um Deus.



Pois a sua trindade não difere assim tanto da trindade dos outros, no fim o resultado é o mesmo..


__JESUS__
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,



Nem mesmo JESUS a falar isso direto sem qualquer mal entendido você aceita, ele diz "a ti só",
e você opõe-se a JESUS dizendo que não é como ele está a dizer.

Edison escreveu:E não somente isso; Ele também é o Lírio dos Vales, a Estrela da Manha, o Pai da Eternidade, o Príncipe da Paz,
o Tudo em Todos, o Senhor dos Exércitos, a Roda dentro da Roda, o Alfa e o Ômega, o Consolador, o Espírito da Verdade,
o Todo Poderoso, o Cordeiro, o Leão, o Pão da Vida, a Videira Verdadeira, a Coluna de Fogo do deserto, a Nuvem do deserto,
o Melquisedeque, o Quarto Homem da fornalha, a Coluna de Fogo na sarça ardente, Aquele que visitou Abraão nos carvalhais
de Manre, Aquele que ressuscitou a Jesus no domingo, Aquele que desceu sobre os discípulos no dia de Pentecoste,
Aquele que hoje habita em corpos de carne e ossos formando Sua Igreja, etc etc. etc. etc. etc. etc.

Isso que está acima não prova nem justifica nenhuma das suas afirmações erradas.

Edison escreveu:Mas vou te mostrar de novo.

Você mostrar ?,,, mas como pode alguém mostrar aquilo que não consegue ver nem perceber ?

Você só se ouve a si mesmo, só considera as suas afirmações próprias, e em momento algum
para para ouvir e aceitar aquilo que JESUS lhe diz nos textos citados.

Edison escreveu:Preste atenção.

Quando você andou na escola não lhe ensinaram que numa oração quando alguém
falar "A TI SÓ" isso aponta só uma pessoa e nunca mas NUNCA poderá incluir outro
nem mesmo aquele mesmo que estiver a pronunciar essa oração ?


Ti, é um pronome pessoal de dois gêneros, e é uma variação do pronome TU,
e assim TI é um pronome da 2ª pessoa do SINGULAR,, você sabe o significado
de singular na gramática Portuguesa ?

Se sabe então já deveria ter noção que quando JESUS diz "a TI" ele está a apontar
ao PAI
, e ao juntar o SÓ, ainda reforça que além de ser uma pessoa somente
que é no singular, também é SÓ a essa pessoa sem mais ninguém estar incluído.



Isso é gramática simples, a qual você quer "destruir" com as suas afirmações sem nexo
e contrarias até daquilo que JESUS fala.

Edison escreveu:"Há UM só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, por todos e em todos vós" (Ef. 4:4-6).

PAI - Há UM só Deus e PAI de todos, o qual é (1)SOBRE TODOS (Gen. 2:4, João 3:31).

Porque citou esses textos ?,, eles refutam diretamente as coisas que você diz...

Um SÓ DEUS é o PAI, nenhum texto aponta esse um só DEUS como sendo 3 pessoas,
nem ainda sequer com o Filho incluído numa tríade de deuses.


Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que,
segundo a sua grande misericórdia,
nos gerou de novo para uma viva esperança,
pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,
-1 Pedro 1:3 ACF-


Todos podem ler que é o DEUS e Pai de JESUS CRISTO, você não consegue ler isso ?


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
-2 Coríntios 11:31 ACF-


E aqui, Paulo mente quanto ao assunto de dizer que é o DEUS e Pai de JESUS ?


Você não segue a bíblia, você segue só as suas ideias próprias e inventadas,
por isso tem de negar os textos, e de negar aquilo que JESUS nos ensina.

Edison escreveu:FILHO - O qual é (2)POR TODOS (João 3:16, Rom. 5:18, Ef. 5:2).

Deixe de fazer essa invenções acerca dos textos, você não tem por onde justificar as coisas que diz,
a sua trindade é como a trindade dos restantes, não passa de invenções de homens que não
querem ouvir aquilo que está escrito na Bíblia, nem ouvem a voz de JESUS.

Edison escreveu:ESPÍRITO SANTO - E (3)em todos vós (João 14:17-20, Rom. 8:11).

E não entristeçais o Espírito Santo de Deus,
no qual estais selados para o dia da redenção.
-Efésios 4:30 ACF-


O Espírito Santo pertence a DEUS, não é uma terceira pessoa, nem é uma terça parte de DEUS.


Edison escreveu:Há UM só Deus, o QUAL É (singular).

E você por acaso sabe que A TI SÓ é esse SINGULAR quando JESUS aponta
que é ao Pai a quem devemos ter por único DEUS verdadeiro ?


Visto que Deus é um só,
que justifica pela fé a circuncisão,
e por meio da fé a incircuncisão.

-Romanos 3:30 ACF-

Porque não quer ver esse UM SÓ que tantos textos atribuem somente ao PAI ?


Das duas duas, você não respeita a gramática Portuguesa, e mais grave ainda,
não aceita nem ouve aquilo que JESUS diz.





Então faça o favor Edison, mostre e identifique quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

1- Pai
2- Filho
3- Espírito Santo

Escolha uma das opções.




Todavia para nós há um só Deus, o Pai,
de quem é tudo e para quem nós vivemos;
e um só Senhor, Jesus Cristo,
pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
-1 Coríntios 8:6 ACF-


Não precisa de ser muito estudioso da Bíblia, não precisa ser super inteligente,
não precisa de ser um gênio da gramática, só precisa mesmo saber ler e ouvir
aquilo que esse e muitos outros textos dizem.

Para nós há UM SÓ DEUS, e é O PAI unicamente.


Edison, a sua conversa carece de argumentos e provas, pois nem existem sequer,
e toda a bíblia refuta essas afirmações trinitarianas que você faz.


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 12 Out 2017, 23:37

Este tópico não é para intercambiarmos a respeito do questionamento "A ALMA DO HOMEM É ETERNA?????? hein?????
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 12 Out 2017, 23:42

Está ativo um tópico iniciado por Higoret : "Deus não é uma trindade! Jeová é o PAI, Jesus é o FILHO e o Espírito Santo é a FORÇA ativa de Deus". Sugiro que o procurem e desloquem suas discussões para lá!

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sex 13 Out 2017, 10:49

Tzaruch disse:

Edison, a sua conversa carece de argumentos e provas, pois nem existem sequer,
e toda a bíblia refuta essas afirmações trinitarianas que você faz.

Eu, afirmações trinitarianas????

Já lhe dei o suficiente. Vou guardar as pérolas.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 13 Out 2017, 20:06

.

Olá Edison.


Edison escreveu:Eu, afirmações trinitarianas????

Então, agora quer parecer ou pensou que podia se esconder ?


__Edison__
Meu Deus não é composto. Meu Deus é polivalente.
Ele atua conforme as máscaras nas quais quer agir.



E quantas máscaras usa o seu "deus" inventado ? será que são 3 máscaras ?



__Edison__
PAI - Há UM só Deus e PAI de todos, o qual é (1)SOBRE TODOS (Gen. 2:4, João 3:31).
FILHO - O qual é (2)POR TODOS (João 3:16, Rom. 5:18, Ef. 5:2).
ESPÍRITO SANTO - E (3)em todos vós (João 14:17-20, Rom. 8:11).
UM só Deus, o QUAL É (singular).



Exatamente como na trindade, subsiste o número 3 (tri), é um "deus" dividido em 3 máscaras...


__Edison__
Repito, Abraão viu três com os olhos naturais, mas os olhos da alma viu somente UM e o chamou de Senhor.



Abraão não viu nada daquilo que você está a pensar, você é que pensa que
viu alguma coisa em triplicado, e uma vez mais a sua trindade.


__Edison__
O Único Deus Verdadeiro é Aquele que é Pai, que é Filho e que é Espírito Santo.

__Credo do Atanásio__
7Como o Pai é, tal é o Filho, e tal é o Espírito Santo.



E a sua trindade declarada, apenas trocou certas conversas que fazem por máscaras,
mas no fim o resultado e entendimento que apresenta não difere da trindade dos outros.



__Edison__
O Abraão quando encontrou uma trindade de pessoas ali nos carvalhais de Manre (Gen. 18)



E por fim você a falar diretamente da sua "trindade" inventada......


E então, fala ou não fala de uma trindade modificada e inventada por você ?

Edison escreveu:Já lhe dei o suficiente.

Você dar ?,, e o que foi que você deu se até agora só lhe tem sido apontados erros e mais erros,
dos quais não se consegue defender de nenhum ?


Será que pensou ter "dado" algumas coisa mas não viu uma trindade que agora tenta negar ?

Pode ficar com os seus erros e todas essas afirmações próprias,
ninguém irá acreditar mais no que diz do que você mesmo.


Edison escreveu:Vou guardar as pérolas.

Fique é com todas essas "pérolas" que tem estado por ai a afirmar,
mesmo negando, é numa trindade que você afirma acreditar.




__Edison__
Eu sou trinitariano como Paulo. Exatamente como Paulo. O anjo da primeira era. O modelo.
A base. A revelação sem intermediário. Sem teologia. Uma fé (revelação) muito além da razão e da lógica teológica.

"Há......Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos (como Pai), e por todos (como Filho)

e em todos vós (como Espírito Santo) - Efésios 4:6.

Aí está sintetizada a fé genuína sobre a trindade.




Entretanto guarde mais essa "pérola preciosa, onde você diretamente diz que é trinitariano,
e também diz que a forma como você crê é a fé "genuína" sobre a trindade.




__Edison__
Eu, afirmações trinitarianas????

__Edison__
Eu sim creio corretamente na trindade de Deus. Lógico que creio.


Qual é então a dúvida que você faz afirmações trinitarianas ?????

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Seg 16 Out 2017, 15:30

Ô Tzaruch, meu entendimento de trindade na Divindade está mais que explicado.

A trindade romano/protestante diz que há três seres compondo a Divindade num triunvirato celestial.

Aliás, chamam esses seres imaginários de Deus Pai, Deus Filho e Deus espírito Santo.

Essa é a doutrina trinitariana que domina a cristandade.

Sei que você tem certa dificuldade em me entender e consequentemente entender as Escrituras, mas explico de novo Efésios 4.

Há UM SÓ DEUS.

Você tem de partir daqui. Há UM só Deus. (ponto)

E esse Único Deus é UM Espírito. (ponto) João 4:24

Segue o texto; "O qual é sobre todos". Veja, singular; o Qual é.
E Ele manifesta e exerce essa Sua supremacia de maneiras diversas. E a primeira manifestação dessa supremacia Ele o fez através do Filho, o Verbo, uma pessoa, uma persona, uma máscara/personagem que foi uma imagem (Col. 1:15, II Cor. 4:4).

Segue o texto; "e por todos".
Este "e por todos", ficou evidenciado e consolidado na pessoa, persona, máscara/personagem de Filho atingindo o extremo dessa caracterização ao gerar um homem com corpo físico, Se sujeitando inclusive às limitações naturais de um ser humano (Heb. 2).

Segue o texto "e em todos vós".
Agora na pessoa, persona, máscara/personagem de Consolador, habita e age em seres humanos dotados da Vida Eterna que Ele mesmo nos deu através de Jesus (Jo 14:17-20, I Jo 1:20, 5:11, 5:20).

Então não trindade de Deuses coisíssima nenhuma.

Agora, o teu problema é que você não consegue ver o Pai no Filho. O Filho tem sido um tropeço prá você.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Seg 16 Out 2017, 22:47

.
Olá Edison.


Edison escreveu:Ô Tzaruch, meu entendimento de trindade na Divindade está mais que explicado.

Pois, e ficou ainda mais explicado quando você próprio questionou acerca das suas afirmações trinitarianas.

As quais foram citadas, e pelo que todos podem ver nem um negou ou rebateu.


Edison escreveu:A trindade romano/protestante diz que há três seres compondo a Divindade num triunvirato celestial.

Eles dizem que são três pessoas, você diz que são três personas, o que muda afinal ?

Diz que para eles é um "triunvirato celestial" para você é um "teatro celestial",, mudou alguma coisa ?

Quando vai ver que só muda algumas das coisas que diz, mas no final o seu
entendimento acaba por ser exatamente o mesmo dos outros tinitarianos ?

A sua "trindade" não é melhor que a deles, só o fato de ter o nome de trindade já diz tudo.

Edison escreveu:Aliás, chamam esses seres imaginários de Deus Pai, Deus Filho e Deus espírito Santo.

Pelo menos eles ainda acertam em um que é DEUS PAI, mas você nem isso parece acertar.

Entretanto, para eles são seres imaginários, para você são máscaras imaginárias.

Edison escreveu:Essa é a doutrina trinitariana que domina a cristandade.

E tanto que domina que até você é dominado, e a sua trindade já foi citada com as suas próprias palavras.

Edison escreveu:Sei que você tem certa dificuldade em me entender

Pelo contrário, você é tão bem entendido que precisou pedir para ser mostrado onde tinha feito
afirmações trinitarianas, e por entender a sua "conversa" o Tzaruch fez as citações e mostrou.

Edison escreveu:e consequentemente entender as Escrituras,

Continue a imaginar coisas, porque até ao momento ainda não conseguiu mostrar isso
em nenhuma situação, apenas diz em forma de "desabafo" por falta de argumentação.

Edison escreveu:
mas explico de novo Efésios 4.

Há UM SÓ DEUS.
Você tem de partir daqui. Há UM só Deus. (ponto)

Você não entende as Escrituras ou finge que não vê aquilo que lá está escrito ?


Porque ignora ou não quer ver esse E PAI ?

Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-


Esse UM SÓ DEUS é o PAI, e todos os versos confirmam isso, mas você uma vez mais
não quer ver nem ouvir aquilo que está na Bíblia e assim não entende.


E a partir daqui começa a distorcer o texto com as suas invenções.

Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-


Você não vai explicar coisa nenhuma, vai é dividir o texto em 3
e uma vez mais tentar mostrar a sua trindade INVENTADA.



Rom_15:6 Para que concordes, a uma boca, glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
2Co_1:3 Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o Pai das misericórdias e o Deus de toda a consolação;
2Co_11:31 O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, que é eternamente bendito, sabe que não minto.
Efs_1:3 Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
Efs_4:6 Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.
Efs_5:20 Dando sempre graças por tudo a nosso Deus e Pai, em nome de nosso Senhor Jesus Cristo;
Flp_4:20 Ora, a nosso Deus e Pai seja dada glória para todo o sempre. Amém.
Col_2:2 Para que os seus corações sejam consolados, e estejam unidos em amor, e enriquecidos da plenitude da inteligência,

para conhecimento do mistério de Deus e Pai, e de Cristo,
1Ts_1:3 Lembrando-nos sem cessar da obra da vossa fé, do trabalho do amor, e da paciência da

esperança em nosso Senhor Jesus Cristo, diante de nosso Deus e Pai,
1Ts_3:11 Ora, o mesmo nosso Deus e Pai, e nosso Senhor Jesus Cristo, encaminhe a nossa viagem para vós.
1Ts_3:13 Para confirmar os vossos corações, para que sejais irrepreensíveis em santidade diante

de nosso Deus e Pai, na vinda de nosso Senhor Jesus Cristo com todos os seus santos.
2Ts_2:16 E o próprio nosso Senhor Jesus Cristo e nosso Deus e Pai, que nos amou, e em graça nos deu uma eterna consolação e boa esperança,
Tgo_3:9 Com ela bendizemos a Deus e Pai, e com ela amaldiçoamos os homens, feitos à semelhança de Deus.
1Pe_1:3 Bendito seja o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo que, segundo a sua grande misericórdia,

nos gerou de novo para uma viva esperança, pela ressurreição de Jesus Cristo dentre os mortos,


14 Versos que atestam que é só o PAI quem é DEUS, mas você não quer ver.

Edison escreveu:E esse Único Deus é UM Espírito. (ponto) João 4:24

Pronto,, já se misturou com a trindade do Atanásio, e começou a dizer o mesmo que eles dizem,
onde está escrito  DEUS Espírito Santo ?

Você fala deles e diz as mesmas coisas,, será que não consegue ver isso ?

Edison escreveu:Segue o texto; "O qual é sobre todos". Veja, singular; o Qual é.

Qual segue o texto ?,, aquilo que é só atribuído ao PAI você está a dividir em 3 partes,
coisa que o texto não permite sequer ideias aproximadas, quanto mais afirmadas.

Edison escreveu:E Ele manifesta e exerce essa Sua supremacia de maneiras diversas.

Os outros dizem que é pessoas, você diz que é PERSONAS, uns é uma invenção,
e você é outra invenção, que neste caso é um teatro da trindade.

Edison escreveu:E a primeira manifestação dessa supremacia Ele o fez através do Filho, o Verbo, uma pessoa,
uma persona, uma máscara/personagem que foi uma imagem (Col. 1:15, II Cor. 4:4).

Pois, o Filho a quem você não quer dar ouvidos, aquele a quem você finge que
não está a ler as palavras, pois ele diz que você tem de conhecer só ao Pai como
único DEUS verdadeiro para ter a vida eterna, e você não quer saber.

Edison escreveu:Segue o texto; "e por todos".

Segue mais uma parte da sua trindade imaginativa e quase igual à trindade dos restantes.

Edison escreveu:Este "e por todos", ficou evidenciado e consolidado na pessoa, persona, máscara/personagem de Filho

Edison, e depois ainda diz que são os outros trinitarianos que falam de pessoas imaginárias,
sendo que você mesmo faz isso como acabou de escrever.

Edison escreveu:atingindo o extremo dessa caracterização ao gerar um homem com corpo físico,
Se sujeitando inclusive às limitações naturais de um ser humano (Heb. 2).

Quanto mais fala mais erros escreve...

Edison escreveu:Segue o texto "e em todos vós".

Segue é mais uma das suas invenções, porque é exatamente isso que tem feito.

Edison escreveu:Agora na pessoa, persona, máscara/personagem de Consolador,

E você não sabe que está a pensar exatamente como a trindade romana ?

__Edison__
A trindade romano/protestante diz que há três seres compondo a Divindade num triunvirato celestial.
Aliás, chamam esses seres imaginários de Deus Pai, Deus Filho e Deus espírito Santo.




Não muda nada, o entendimento acaba sempre por ser o mesmo,
por isso é que foram mostradas as suas afirmações trinitarianas.


Que todos puderam confirmar que você não negou nem uma sequer.

Edison escreveu:habita e age em seres humanos dotados da Vida Eterna

É, deveria era tentar explicar isso dos seres humanos dotados de vida eterna,
e que depois morrem, são enterrados e por lá ficam.

Edison escreveu:que Ele mesmo nos deu através de Jesus (Jo 14:17-20, I Jo 1:20, 5:11, 5:20).

DEUS deu sim a vida eterna a JESUS, e JESUS foi bem claro quando disse o que teria que
acontecer para alguém ter essa vida eterna.

Porque o Filho sempre engrandece ao Pai, e por isso diz, que a vida eterna é conhecerem
só ao Pai por único DEUS verdadeiro, coisa que você não consegue fazer nessa trindade.

Por isso, enquanto não ouvir o que JESUS diz,,, também não tem vida eterna.

Edison escreveu:Então não trindade de Deuses coisíssima nenhuma.

Vá estudar um pouco as tríades dos gregos e romanos (antiguidade), tente perceber a relação
com a tríade dos católicos, e por certo verá que você é mais uma "vítima" dessas tríades.


Edison escreveu:Agora, o teu problema é que você não consegue ver o Pai no Filho.

Isso deve ser argumentação sem noção, apenas tenta apontar problemas aos outros,
sem que consiga provar um que seja, e quando lhe são apontados erros, você desvia e foge.


Portanto o seu problema é não conseguir distinguir o Pai do Filho, e depois ainda diz que
são máscaras onde o único DEUS está a atuar....

Edison, então explique lá uma coisa, como é que alguém que usa máscaras
vai precisar de fazer ver uma máscara na outra ?

Se são duas máscaras usadas pelo mesmo "deus", qual é a necessidade
de você dizer que é preciso ver uma máscara na outra ?


Pois, não faz sentido algum aquilo que diz, só fez a afirmação porque SABE que
o PAI é MAIOR QUE TODOS, até maior que o Filho.

Edison escreveu:O Filho tem sido um tropeço prá você.

Você não sabe debater, a sua conversa é sempre a mesma, sempre as mesmas afirmações
sem nexo, mesmo sendo completamente refutado nunca consegue se defender, nem é capaz
de citar alguma coisa que tenha sido respondida e apontar erros na mesma.

E depois vem dizer que uma máscara tem sido um tropeço para o Tzaruch, sendo que em
momento nenhum conseguiu fazer uma citação a mostrar onde tal acontece.

Já você negando e não ouvindo aquilo que JESUS diz sabe perfeitamente que
não pode ter vida eterna, contudo não desiste dessa sua trindade, e sabe
que está errado, mas continua a cair no mesmo erro.


Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Ter 17 Out 2017, 12:07

Tzaruch, qual é o porquê da denominação Deus e Pai?

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Re: A alma do homem é eterna???

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    Data/hora atual: Ter 12 Dez 2017, 12:10