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Norberto
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A alma do homem é eterna???

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Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qui 05 Out 2017, 22:41

.
Resposta à Mensagem Nº854

Olá Gustavo.

Gustavo escreveu:
Tzaruch escreveu:
Você só pode estar de brincadeira, ou então a tentar inventar alguma contradição.

Repare, ai não diz para conhecer a JESUS como sendo DEUS, mas sim como enviado por esse DEUS,
e é essa a diferença, na qual você erra ao dizer que JESUS é DEUS.

__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.

Aí não ?,, então o que é que você está aqui a fazer neste tópico e a falar sobre esse texto ?

Acaso quer esconder de alguém que é isso que você acredita e também é isso
que tem andado a defender aqui no tópico ?


Já em outros tempos era exatamente isso que você defendia, mesmo que tenha esquecido.

SUAS PALAVRAS, mas é só citação, por isso não confunda com o citador.


__Gustavo__


http://forumevangelho.com.br/t831p465-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#19491

Por outro lado, gostaria de aproveitar um texto muito mal compreendido
e formular mais um argumento. O texto está em Lucas 18:

(Lc 18:18) E perguntou-lhe um dos principais: Bom Mestre, que hei de fazer para herdar a vida eterna?
(Lc 18:19) Respondeu-lhe Jesus: Por que me chamas bom? Ninguém é bom, senão um, que é Deus.

Muitos acreditam que Jesus esteja negando que seja Deus nestes versículos,




Não existem dúvidas NENHUMAS em como você não pertence a esse grupo que acredita
que JESUS esteja negando ser DEUS, portanto você defende que esse verso é JESUS
a dizer que é DEUS,, seja lá como for a forma que pense em argumentar sobre o tema.


__Gustavo__


http://forumevangelho.com.br/t5503p690-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#116096


1) Jesus disse que Deus é bom
2) Jesus é Deus
Conclusão: Jesus é bom.




E aqui ????....quem é então o autor dessa afirmação onde entra o texto sobre JESUS falar
que SÓ DEUS é BOM e no ponto Nº2 diz DIRETAMENTE que JESUS é DEUS ?


Quem é que está a usar o adjetivo "BOM" para dizer que JESUS é DEUS ?

Das duas uma, ou você é esquecido, ou então não tem noção das coisas que diz.

Então Gustavo, você defende ou não defende que JESUS é DEUS
e que nesse mesmo texto diz que JESUS não está a negar ser DEUS ?


Será que não está incluído nesse seu "Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus."


Quem sabe esse "ninguém" é você a referir-se a si mesmo ?


Gustavo escreveu:Releia o que foi escrito (e com mais cuidado desta vez).

Releia você o que escreveu em Agosto de 2012, e igualmente as ideias que ainda continua a defender
e postou recentemente, onde tudo mostra que para você nesse texto JESUS diz que é DEUS.

Repare, você dizendo que os outros acreditam erradamente que nesse texto JESUS esteja negando ser DEUS,
significa que você pensa ao contrário, e que ai JESUS diz ser DEUS.

Mas caso queira MUDAR alguma coisa, ainda está a tempo, apenas o faça relendo as coisas que já escreveu,
e igualmente com muito mais cuidado com o que vier responder.

Gustavo escreveu:O que perguntei é o seguinte: A vida eterna é definida como conhecer Deus E Jesus Cristo.

Novamente o mesmo ERRO ?,, quando começa a falar exatamente o que está escrito ?

A vida eterna é CONHECER ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e a JESUS CRISTO como aquele que foi enviado por esse DEUS.

Não faça meias interpretações, nem tente disfarçar ocultando aquilo que está escrito.


Igualmente a sua pergunta continha INDUÇÕES feitas por você, e distorções
que aplicou e nem faziam sentido.

Gustavo escreveu:Se Cristo é uma criatura, isto não seria idolatria?

Não, não é nem nunca seria idolatria, porque JESUS não é DEUS,
nem tão pouco é adorado como sendo DEUS, nem ainda pede tal coisa.

__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.



Você mesmo escreveu isso, portanto, qual é que seria a idolatria por
alguém conhecer o enviado COMO ENVIADO do ÚNICO DEUS verdadeiro ?

Agora com a trindade é bem diferente, e até com as suas ideias que tem tentado
aplicar acerca desse texto, no qual defende que JESUS esteja a dizer que é DEUS.


Ai sim, é idolatria, porque JESUS é um homem e você adoram como se fosse DEUS.

Gustavo escreveu:Esperava uma resposta.

Você esperava uma resposta dentro dos contextos errados que tem estado a tentar apresentar.

E também, porque espera respostas se você mesmo não responde às perguntas que lhe são feitas ?

Tem alguma noção de quantas perguntas já deixou de responder
e de quantos assuntos deixou por justificar ?

Gustavo escreveu:Afinal de contas, eu fiz apenas uma pergunta, não uma argumentação...

Afinal de contas, além do que não respondeu, até esquece daquilo
que você mesmo tem vindo a falar,, e faz uns 5 anos que falou.

E não venha com essas "desculpas", porque a sua pergunta sobre idolatria só teria
sentido ser feita caso JESUS fosse adorado como sendo DEUS,, porque reconhecer
um enviado de DEUS não é nem nunca foi chamado de idolatria.

E além disso, falou coisas que distorciam o sentido do texto.

Gustavo escreveu:Não vejo sentido neste texto enorme para refutar o que eu talvez tenha dito ou pensado.

Você só vê mesmo aquilo que quer ver, mas nesse mesmo texto que chama de enorme
está muito do que você foge e não quer enfrentar, não quer ouvir, nem pensa em falar.

Diga lá uma coisa Gustavo, quando escreveu o seguinte... "Colocar uma "criatura" ao lado de Deus"

Está a fazer referência a quem quando diz "colocar" ?????,, quem colocou ??

E quando diz "ao estabelecer a vida eterna não seria idolatria?" quando diz ESTABELECER
quem é que afinal estabeleceu alguma coisa ?

E isso tudo para se entender quem afinal faz essa suposta "idolatria",
responda se for capaz.... se não for venha com mais invenções.....



Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Out 2017, 02:33

.
Resposta à Mensagem Nº855

Olá Edison.

Edison escreveu:Ô Tzaruch,

Diga lá Ò Ó Ò Edison.....

Edison escreveu:
é muita ousadia querer entrar na divisão do espírito e da alma, inda mais em se falando em
"tempos remotos" antes da criação de todas as coisas.

Mas que conversa é essa ?,,, está confundido ?

Você por acaso descarrilou no assunto porque confundiu alguma coisa, ou será que
isso é uma conversa que deveria ter respondido em outro tópico ?

Volte lá para a realidade, porque você anda a fugir muito daquilo que tem sido postado
acerca das suas afirmações, e a cada resposta só vem é acrescentar mais coisas

que não passam de invenções que anda por ai a fazer.

O assunto da mensagem Nº852 é uma resposta à sua Msn Nº850, e sobre isso você
não falou COISA NENHUMA, veio foi apresentar uma conversa sem qualquer nexo.



Atente lá para o seguinte, a afirmação que não tinha falado que o
Pai era o Filho é sua, portanto pelo menos faça por responder dentro do assunto,
e não com coisa estranhas fora do contexto.





Você está tão preocupado com aquilo que pensa que não diz,
que até esquece de todas as coisas que tem andado a dizer.


Edison escreveu:
Eu não disse que o Pai é o Filho.

PAI=DEUS,,, logo a frase é ....   ((Eu não disse que DEUS é o Filho.))


Então você está a dizer que o Filho não é DEUS ?..,,,, é isso ?


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
-2 Coríntios 11:31 ACF-


Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
-Romanos 15:6 ACF-


Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-


Não existem dúvidas que o Pai é DEUS, portanto se o Pai não é o Filho,
da mesma forma o Filho não poderá ser DEUS,, pois DEUS é só o PAI.

Se for isso que está a dizer confirme, e quem sabe tudo fique mais claro.


Edison escreveu:
Você no afã de contestar tudo e a todos, não lê atentamente o que os outros postam

Isso é aquilo que você com a resposta que der vai (ou não vai) conseguir mostrar,
por enquanto é só uma SUPOSTA falta de atenção.


__Edison__
Eu não disse que o Pai é o Filho.
____________________________

Certo, não disse é porque não disse,, mas e ai,, como fica a seguinte pergunta ?

Diga lá, o Pai não sendo o Filho, então também o Filho não é DEUS,, confirma ou quer negar ?






((( E sobre a vida eterna Edison, você não quer ler atentamente não ?)))








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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gustavo em Sex 06 Out 2017, 09:03

Olá, Tzaruch.

Tzaruch escreveu:Aí não ?,, então o que é que você está aqui a fazer neste tópico e a falar sobre esse texto ?
Eu vim fazer uma pergunta. Não posso?

Tzaruch escreveu:Diga lá uma coisa Gustavo, quando escreveu o seguinte... " Colocar uma "criatura" ao lado de Deus"
Engraçado... Eu disse "uma coisa" sobre isto quando fiz a pergunta... Por que você simplesmente não lê o que eu disse e responde conforme eu escrevi.

Teria sido mais produtivo do que ir em minhas mensagens antigas e trazer para cá o que discuti no passado.

Eu fiz uma pergunta. Esperava uma resposta apenas.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gilcimar em Sex 06 Out 2017, 19:30

Gustavo escreveu:Só uma pergunta...

Que a vida eterna seja conhecer a Deus, isto é bastante plausível...
Mas colocar uma criatura ao lado de Deus e dizer que a vida eterna é conhecê-la, isto não é idolatria?

Ótima pergunta!

Mas se VIDA ETERNA está em Conhecer a Deus porque então as ALMAS ÍMPIAS SERIAM ETERNAS?

Ou se VIDA ETERNA é uma propriedade nativa da ALMA por que seria necessário ter VIDA ETERNA depois de conhecer a Deus se o próprio Deus fez ALMA com VIDA ETERNA por si mesma?

Crer num absurdo como este de ALMA sendo tratado como algo que sobrevive após a MORTE do Homem leva a estas questões irrespondíveis..
Preparam-se em ler pessoas desclassificando estas questões..

Para alguns é muito mais fácil desvaloriza as questões do que de fato responde-las coerentemente!!


Abraços!!


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 07 Out 2017, 00:12

.
Resposta à Mensagem Nº858

Olá Gustavo.

Gustavo escreveu:
Tzaruch escreveu:
Aí não ?,, então o que é que você está aqui a fazer neste tópico e a falar sobre esse texto ?

__Gustavo__
Eu vim fazer uma pergunta. Não posso?

Uma coisa que de fato poderia ter feito era citar o que você disse, para que tenha sentido
a resposta que lhe foi dada e você citou isoladamente.


__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.

__Tzaruch__
Aí não ?,, então o que é que você está aqui a fazer neste tópico e a falar sobre esse texto ?

Acaso quer esconder de alguém que é isso que você acredita e também é isso
que tem andado a defender aqui no tópico ?





A pergunta sobre o que estava a fazer neste tópico e a falar sobre esse texto,
era para você ter respondido se era ou não era para defender que o texto diz
para conhecer JESUS como sendo DEUS.

Da forma como fez até parece que alguém lhe questionou a dar a entender
que não deveria estar no tópico, o que não aconteceu.

O certo era você citar aquilo que disse em conjunto com o que foi respondido,
e depois confirmar se estava ou não a defender isso que falou.

Portanto, você pode perguntar, mas porque não respondeu sobre se realmente
defendia ou não defendia o assunto apontado ?

Porque não fala diretamente que o texto não diz para conhecer JESUS como sendo DEUS ?

Provavelmente porque não consegue dizer tal coisa.

Gustavo escreveu:
Tzaruch escreveu:
Diga lá uma coisa Gustavo, quando escreveu o seguinte... " Colocar uma "criatura" ao lado de Deus"

__Gustavo__
Engraçado... Eu disse "uma coisa" sobre isto quando fiz a pergunta...

Mais engraçado ainda, é que na mesma pergunta não está claro a quem você se refere
quando aponta esse tal de COLOCAR e também o ESTABELECER.


Gustavo escreveu:Por que você simplesmente não lê o que eu disse

E você por acaso pensa que aquilo que você disse não foi lido ?

Gustavo escreveu:e responde conforme eu escrevi.

Será que ainda não percebeu aquilo que disse ao mesmo tempo que fez a pergunta ?



http://forumevangelho.com.br/t1385p840-a-alma-do-homem-e-eterna#116108

__Gustavo__
E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

O versículo diz claramente que a vida eterna é conhecer também Cristo.
Colocar uma "criatura" ao lado de Deus ao estabelecer a vida eterna não seria idolatria?



Quando você diz "COLOCAR" atribui uma ação a alguém, quando diz "estabelecer" também está a atribuir
uma ação a outro alguém, que eventualmente seria o mesmo sujeito, e quando no fim pergunta...
"não seria idolatria?", essa mesma idolatria recai sobre o mesmo sujeito.

Então de certa forma você "transfere" esses (colocar e estabelecer) para aqueles que vão ler
o texto para dizer que quem não acredita que JESUS é DEUS então está a cometer idolatria.

Mas eles não colocaram nada, nem estabeleceram coisa alguma, e também não cometem
nenhuma idolatria porque crer que JESUS foi enviado por DEUS não é idolatria.

Mas claro, se você crer na trindade tem de adorar a JESUS como DEUS, e ai é idolatria.

Portanto isto mesmo tinha sido respondido, agora apenas foi mais detalhado e explicado,
e você respondendo às perguntas que apenas serviam para esclarecer aquilo que perguntava,
por certo teria resolvido tudo com antecedência.


__Gustavo__
O versículo diz claramente que a vida eterna é conhecer também Cristo.



Até esse "CONHECER" da sua pergunta é "duvidoso" pois para no fim apontar idolatria isso só pode
ser entendido como conhecer a JESUS como DEUS,, porque de resto não é nenhuma idolatria.

Já viu agora por qual motivo não obteve a resposta como queria ouvir ?

Porque as suas perguntas tem outras interpretações, e da maneira como fez essa
qualquer resposta depois poderia ser distorcida e manipulada erradamente.

Gustavo escreveu:Teria sido mais produtivo do que ir em minhas mensagens antigas e trazer para cá o que discuti no passado.

Gustavo, o que você disse no passado ou se mantém ou então você mudou de ideias,
e tirando que tenha mudado de ideias, é assim que você pensa porque não mudou.

Agora não venha é tentar esconder coisas, que só não vê quem não quer ver, pois além
do que tinha falado no passado, atualmente você continuou a falar o mesmo.

Se reclamou da citação do que disse no passado, porque não reclamou da citação
do que disse no presente e confirma que você de fato defende isso sobre esse texto ?


__Gustavo__


http://forumevangelho.com.br/t5503p690-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#116096

1) Jesus disse que Deus é bom
2) Jesus é Deus
Conclusão: Jesus é bom.




Seria lógico também ter reclamado disto que foi citado e que você disse, porque você aqui
mostra claramente o que está a querer defender desse texto, a parte do passado apenas
serviu como dupla confirmação que já era assim que você pensava e defendia esse verso.

Portanto, a produtividade era mostrar que você defende esse texto dessa forma, pois você
veio dizer que não estava a defender que o texto diz para conhecer JESUS como sendo DEUS.

E mesmo assim acabou por contradizer aquilo que antes usou como argumento,
mas que agora parece não servir mais, e ninguém mais percebe o que você defende.

Gustavo escreveu:Eu fiz uma pergunta.

Você fez uma pergunta ou duas perguntas ?

Caso não esteja a reparar misturou dois assuntos nisso que está a dizer, o primeiro era
quem afinal teria colocado uma criatura ao lado de DEUS, e o segundo assunto são as
mensagens antigas que confirma e respondem ao que você veio dizer não ter feito.

Qualquer dos assuntos foi respondido, o primeiro era para esclarecer a sua pergunta,
que por sinal está errada, e o segundo para confirmar que você de fato diz o que diz.

Gustavo escreveu:Esperava uma resposta apenas.

E não obteve resposta não ?

Não conseguiu esclarecer a pergunta para se saber a quem fazia referência quando
falou COLOCAR e ESTABELECER e da IDOLATRIA ?

E a sua defesa sobre esse texto estar a dizer que JESUS é DEUS, também tinha
esquecido daquilo que escreveu recentemente ?

Se o afirmou diretamente porque tentou vir negar as coisas que estava a fazer ?


E da próxima vez que vier dizer que esperava respostas, verifique se você mesmo não tem muitas
em atraso para dar, porque elas serão citadas para todos verem que você não responde.

__Gustavo__
1) Jesus disse que Deus é bom
2) Jesus é Deus
Conclusão: Jesus é bom.



__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.



Afinal esse "ninguém" chama-se Gustavo......


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Dom 08 Out 2017, 03:48

.
Resposta À Mensagem Nº859

Olá Gilcimar.


Gilcimar escreveu:
Gustavo escreveu:Só uma pergunta...

Que a vida eterna seja conhecer a Deus, isto é bastante plausível...
Mas colocar uma criatura ao lado de Deus e dizer que a vida eterna é conhecê-la, isto não é idolatria?

__Gilcimar__
Ótima pergunta!

Deve ser "ótima" porque é uma daquelas perguntas como você costuma fazer,
com diversos significados, e que no fim a pergunta pode ter 5 sentidos diferentes,

e 10 respostas como opção do contexto final.


Ai o Gustavo não sabe explicar quem "coloca" nem quem "determina",
nem o que faz idolatria no fim dessa pergunta.

Mas por acaso reparou que quem faz a pergunta não sabe dar a resposta ?

Nem mesmo você sabe essa resposta.


Gilcimar escreveu:Mas se VIDA ETERNA está em Conhecer a Deus

Não faça como o Gustavo, não comece a ler meios textos e a distorcer
o pouco que dali está a ler.

A JESUS disse que a vida eterna é CONHECER só ao PAI por único DEUS verdadeiro,
e JESUS como enviado desse DEUS,, não é conhecer a DEUS da forma que disse.

E também, sabe para quem é a vida eterna ou ainda está confuso ?

Gilcimar escreveu:porque então as ALMAS ÍMPIAS SERIAM ETERNAS?

É esse o resultado das más interpretações e dos ensinamentos errados que fazem.

A vida eterna é para o corpo de carne, e você deveria saber isso faz muito tempo.

E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade,
e isto que é mortal se revestir da imortalidade,
então cumprir-se-á a palavra que está escrita:
Tragada foi a morte na vitória.

-1 Coríntios 15:54 ACF2007-

Esse texto declara isso diretamente, o que é mortal e precisa se revestir
de imortalidade é esse mesmo corpo de carne e osso.


Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.
-1 Coríntios 15:26 ACF2007-

E também está escrito que essa morte será o último inimigo a ser aniquilado.

Portanto tudo está certo, alma não é a carne e o osso como você pensa, alma é
sim a parte espiritual de cada um, e chama-se alma a uma pessoa viva porque
dentro da carne está essa alma, saindo a mesma e passa a ser só UM CADÁVER.

E sabe porquê ?,, porque ninguém chama de alma a um corpo morto.


Gilcimar escreveu:Ou se VIDA ETERNA é uma propriedade nativa da ALMA

Não é "se" Gilcimar, existem textos a comprovar isso, e os quais até ao presente momento
ninguém tentou sequer refutar, pois eles dizem o que vocês não querem ver.

Ou seja, essa alma não morre com o corpo nem deixa de existir.

Então se estendeu sobre o menino três vezes, e clamou ao SENHOR, e disse:
Ó SENHOR meu Deus, rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
E o SENHOR ouviu a voz de Elias; e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:21-22 ACF-


Será que vai conseguir ler ai que o corpo de carne só reviveu quando a alma
voltou a entrar dentro desse corpo ?,,, claro que vai conseguir ler.....

E aconteceu que, tendo ela trabalho em seu parto,
lhe disse a parteira: Não temas, porque também este filho terás.
E aconteceu que, saindo-se-lhe a alma ( porque morreu ),
chamou-lhe Benoni; mas seu pai chamou-lhe Benjamim.
-Gênesis 35:17-18 ACF-


E neste texto, percebe que confirma que ao sair a alma do corpo Raquel morreu ?

Mas não diz que essa alma sai morta do corpo, e você tem textos que apresentam
as almas vivas, como debaixo do altar etc etc.

É uma questão de você ler e entender tudo corretamente.

Gilcimar escreveu:por que seria necessário ter VIDA ETERNA depois de conhecer a Deus se o próprio Deus fez ALMA com VIDA ETERNA por si mesma?

Você já sabe que é ter vida ETERNA depois de conhecer só ao PAI por único DEUS verdadeiro,
e não simplesmente conhecer DEUS,, e também já viu acima que é o corpo de carne que é mortal,
portanto é esse mesmo que espera pela imortalidade (vida eterna).

Mas, convertendo-se o ímpio da impiedade que cometeu,
e procedendo com retidão e justiça, conservará este a sua alma em vida.
-Ezequiel 18:27 ACF-


Por isso é que está escrito sobre conservar a alma EM vida, que é na carne.

Gilcimar escreveu:Crer num absurdo como este

Será absurdo maior você não crer nos versos citados,
e também pensar que você é só carne e osso.

Lembre de CRISTO, o qual mesmo mortificado na carne foi vivificado
pelo Espírito pregar aos espíritos em prisão.

A carne estava morta, mas a alma não.

Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo,
que a sua alma não foi deixada no inferno,
nem a sua carne viu a corrupção.
-Atos 2:31 ACF-


E este verso prova que CRISTO tem alma e tem carne, e que na morte
do corpo por 3 dias essa alma não estava dentro da carne.

Gilcimar escreveu:de ALMA sendo tratado como algo que sobrevive após a MORTE do Homem
leva a estas questões irrespondíveis..

E o que foi irrespondível ?,,, consegue citar alguma coisa que não viu respondida ?

Já sobre os versos citados onde a alma sai do corpo do menino e volta a entrar,
ai você não terá nada para responder, porque alma não é o corpo de carne e osso.

A uma pessoa viva é sempre chamada de alma, mas só até à morte desse corpo,
que acontece quando a alma sai, e não quando a alma "morre" como lhe ensinaram.

Gilcimar escreveu:Preparam-se em ler pessoas desclassificando estas questões..

Seria bom você deixar de fazer essas observações desnecessárias, além de não adiantar nada,
você está a apontar o dedo aos outros por mostrarem quando você faz aquelas perguntas
sem nexo e com diversos significados ou ainda pensamentos errados.


Evite essas coisas, não lhe fica nada bem.

Gilcimar escreveu:Para alguns é muito mais fácil desvaloriza as questões do que de fato responde-las coerentemente!!

Quanto á questão inicial do Gustavo, essa mesma se desvaloriza pelas coisas que ele afirma,
tanto é que ele não sabe explicar aquilo que diz na pergunta.

E ai, você vai agora desvalorizar a resposta que foi dada á sua questão ou vai entrar no mérito
das citações feitas e tentar ver se consegue refutar aquilo que ficou mostrado ?

Quem sabe você na próxima resposta passe a fazer partes desses tais "alguns".....??



Gustavo
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gustavo em Dom 08 Out 2017, 10:50

Olá, Gilcimar!

Gilcimar escreveu:
Ótima pergunta!

Mas se  VIDA ETERNA está em Conhecer a Deus porque então as ALMAS ÍMPIAS SERIAM ETERNAS?

Ou se  VIDA ETERNA é uma  propriedade nativa da  ALMA  por que seria necessário ter VIDA ETERNA depois de conhecer a Deus se o próprio Deus fez  ALMA  com VIDA ETERNA  por si mesma?
O termo vida eterna não é entendido como algo inerente à alma da pessoa. Geralmente este termo é contraposto com o termo castigo eterno ou ira:

(Mt 25:46)  E irão estes para o castigo eterno, porém os justos, para a vida eterna.

(Jo 3:36)  Por isso, quem crê no Filho tem a vida eterna; o que, todavia, se mantém rebelde contra o Filho não verá a vida, mas sobre ele permanece a ira de Deus.

(Jo 5:24)  Em verdade, em verdade vos digo: quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou tem a vida eterna, não entra em juízo, mas passou da morte para a vida.


Tanto é que a vida eterna é dada para quem já está vivo:

(1Jo 5:13)  Estas coisas vos escrevi, a fim de saberdes que tendes a vida eterna, a vós outros que credes em o nome do Filho de Deus.


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gustavo em Dom 08 Out 2017, 10:59

Olá, Tzaruch.

Tzaruch escreveu:Até esse "CONHECER" da sua pergunta é "duvidoso" pois para no fim apontar idolatria isso só pode
ser entendido como conhecer a JESUS como DEUS,, porque de resto não é nenhuma idolatria.
É, você não entendeu o que eu perguntei. Poderia voltar lá em cima e ler o que eu escrevi?

O texto diz duas coisas. Que a vida eterna é:
1) Conhecer Deus
2) Conhecer Jesus, a quem Ele enviou.

A vida eterna, portanto, é conhecer dois.

DOIS. Jesus está ao lado de Deus em algo tão importante quanto a Salvação.
Colocar Jesus, uma criatura para vocês unitaristas, ao lado de Deus em algo tão importante assim, não é idolatria?

Ao invés de buscar minhas mensagens de outros tópicos e trazê-las para cá, poderia simplesmente responder isto? Por que eu não estou baseando esta pergunta em nada do que eu disse antes. Portanto não tem sentido ir lá buscá-las.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Seg 09 Out 2017, 01:56

.
Olá Gustavo.

Gustavo escreveu:
Tzaruch escreveu:
Até esse "CONHECER" da sua pergunta é "duvidoso" pois para no fim apontar idolatria isso só pode
ser entendido como conhecer a JESUS como DEUS,, porque de resto não é nenhuma idolatria.
__Gustavo__
É, você não entendeu o que eu perguntei.

Se diz que alguma coisa não foi entendida, qual é o motivo de você até agora não ter respondido
às perguntas acerca do que você perguntou
para que tudo ficasse mais esclarecido ?

A quem afinal faz referência quando você na pergunta diz "colocar" e "estabelecer",
quem é o "sujeito" que faz estas duas ações ?

E por qual motivo no fim da pergunta a questão
sobre ser idolatria recai esse mesmo
sujeito que você diz ter "colocado" e ter "estabelecido" alguma coisa ?


Gustavo escreveu:Poderia voltar lá em cima e ler o que eu escrevi?

Só se for para se confirmar as suas MEIAS interpretações acerca do texto em questão.

E porque não quer voltar lá em cima e ler as dúvidas acerca do que escreveu ?


Se responder fica tudo mais claro...

Gustavo escreveu:O texto diz duas coisas. Que a vida eterna é:

Na verdade o texto diz MUITAS COISAS, mas das duas que você vem apontar e que
são as mais importante, você só quer ver metade, e não por inteiro.

Deve prestar atenção, porque a oração não se limita a meia interpretação, a qual se for
feita por metade poderá levar ao entendimento errado do que é preciso para a vida eterna.

Gustavo escreveu:1) Conhecer Deus

É aqui que você por algum motivo teima em não querer ler por inteiro o que está escrito,
porque JESUS não diz que a vida eterna é conhecer DEUS,, mas sim QUEM É o único DEUS verdadeiro.

Se você vai encurtar o que está escrito e dizer que é só conhecer DEUS, então distorce todo
o entendimento do texto, pois já de seguida no ponto dois diz que é conhecer JESUS,
e esses dois "conhecer" ficam misturados e poderão ser subentendidos erradamente.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


JESUS refere DIRETAMENTE que é conhecer somente ao PAI por único DEUS verdadeiro,
e o A TI SÓ faz parte do texto e é para ser lido e entendido também.

Dizer que é conhecer DEUS torna a afirmação vaga e passível de ser confundida
com o outro "conhecer" JESUS que vem de seguida.

Dai que existe a necessidade de você não omitir nem ocultar aquilo que está
escrito e foi falado por JESUS, para que nas meias leituras não venham
a sair também as MEIAS INTERPRETAÇÕES.

Gustavo escreveu:2) Conhecer Jesus, a quem Ele enviou.

Sim, conhecer a JESUS como enviado desse mesmo ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
pois se isso não acontecer como pode ser o DEUS verdadeiro ?

Tente perceber, o mensageiro precisa de ter credibilidade se é que ele mesmo vem falar
de quem é o Único DEUS Verdadeiro, e se JESUS não for reconhecido como esse enviado,
então ninguém iria reconhecer quem ele veio apontar por ÚNICO DEUS VERDADEIRO.

Resumindo, a "mensagem" precisa de ser validada, e isso não acontece caso
o próprio mensageiro não esteja validado.

Gustavo escreveu:A vida eterna, portanto, é conhecer dois.

É, sim é conhecer os dois, mas em qual sentido é que é conhecer cada um deles ?

Isso resulta do problema das meias leituras, que podem resultar em meias interpretações,
onde neste caso e como diz,, a vida eterna é conhecer dois (e pronto).

Na meia interpretação ninguém tem como negar que é conhecer os dois, mas na interpretação
por inteiro e de forma completa fica bem detalhado o que é para ser conhecido de cada um.

E é ai que você tem andado a desviar, evitando até dizer que é para conhecer só ao PAI
por único DEUS verdadeiro, dai essas meias leituras e interpretações serem erradas.

A vida eterna é CONHECER dois "sujeitos", e cada um ser conhecido conforme
é descrito pelo próprio texto falado por JESUS.


E tenha em conta, é conhecer JESUS como enviado, não é idolatrar JESUS como enviado,
nem ainda idolatrar a JESUS como sendo DEUS.


Gustavo escreveu:DOIS. Jesus está ao lado de Deus em algo tão importante quanto a Salvação.

É, se você não ler o texto por inteiro até parece que JESUS é para ser conhecido da
mesma forma como é DEUS, ou ainda conhecido como sendo o próprio DEUS.

Então é assim, DOIS, o primeiro é o PAI, e você sem o conhecer como ÚNICO DEUS VERDADEIRO
nem tem como passar ao segundo que é quem ELE enviou.

Assim, após conhecer que só o PAI é o único DEUS verdadeiro, de seguida você também
deve conhecer a JESUS como aquele que esse DEUS enviou.

Tudo isso é simples e fácil de ser entendido, mas só se não desviar nem fugir daquilo que está
escrito, caso o faça ficará aberto o "caminho" para qualquer coisa que alguém queira inventar.

Gustavo escreveu:Colocar Jesus,

Tá, essa é a pergunta que lhe foi feita para esclarecimento, mas até agora você
ainda não conseguiu dar a devida resposta.....

Por isso, caso não seja algo sem resposta, faça o favor de esclarecer, quando diz
"Colocar Jesus",, exatamente a quem se está a referir que coloca JESUS ?

Está a fazer referência a DEUS ?,,, referência aos leitores do texto ?

Quem exatamente, é que isso ainda precisa de ser esclarecido, para que
a sua pergunta possa também ter uma resposta dentro do mesmo contexto.


Gustavo escreveu:uma criatura para vocês unitaristas,

Será que você está a dizer que foram os unitaristas quem colocou JESUS ao lado de DEUS ?

Será que você está a dizer que foram os unitaristas quem chamou JESUS de criatura ?

Ou será que está a dizer que só os unitaristas conseguem entender que JESUS como
os outros homens é uma criatura e para vocês não é ?

São essas coisas que estão mal explicadas na sua pergunta, e que de certa forma estão a
transferir o tal de "colocar" e de "estabelecer" como responsabilidade dos leitores (unitaristas).

Gustavo escreveu:ao lado de Deus em algo tão importante assim,

A sua pergunta é uma confusão só, e isso talvez porque faz uma tentativa de colocar essa mesma
pergunta a dizer coisas ao mesmo tempo e que nunca poderiam ser assim entendidas.

Repare, ninguém colocou JESUS ao lado de DEUS, isso foi o próprio DEUS quem fez, depois todos
entendem que o texto não está a falar de "ao lado de DEUS", como se em pé de igualdade, o texto
está sim a dizer quem é para ser conhecido por único DEUS, e quem é enviado desse DEUS.

Por isso, a pergunta uma vez mais tenta INDUZIR entendimentos que na mesma não estão
contidos, pois tenta aparentar que JESUS ao lado de DEUS é que é importante.

Acontece que não é isso que o texto diz, JESUS não se coloca ao lado de DEUS, nem ainda dá
entender coisa semelhante, o importante nas palavras de JESUS é quem devemos conhecer
por único DEUS verdadeiro, depois disto, conhecer JESUS como enviado dele.

Gustavo escreveu:não é idolatria?

Das duas uma, ou você mesmo se confundiu nas coisas que tentou induzir na pergunta,
ou então para você idolatria tem uma significado diferente do que os outros entendem.

JESUS um homem (criatura), qual seria a idolatria por estar ao lado de DEUS que
nem tão pouco é mencionado tal assunto no texto ?


Por alguém saber quem é o único DEUS verdadeiro e quem ele enviou isso é idolatria ?

JESUS um homem (criatura), qual seria a idolatria por ser conhecido como enviado
do ÚNICO DEUS VERDADEIRO ?

Eventualmente em momento algum existe abertura para essa sua pergunta sobre idolatria,
pois não consta nada no texto para JESUS ser adorado como um "deus", nem ainda os que
são unitaristas fazem esse tipo de adoração a JESUS, menos no texto citado.

Por isso, a elaboração que fez nessa pergunta procurou induzir coisas alheias ao texto,
na tentativa de dirigir as mesmas para os unitaristas para tentar acusar os mesmos
de idolatria, sem que isso seja entendido nas palavras de JESUS.

Veja o significado de IDOLATRIA, e depois se conseguir mostre em qual momento
e em qual situação no texto falado por JESUS pode existir alguma idolatria.

Convém não esquecer, que CONHECER a JESUS como único DEUS como na trindade,
é que se torna passível de ser diretamente apontado como idolatria.

Gustavo escreveu:Ao invés de buscar minhas mensagens de outros tópicos e trazê-las para cá,
Gustavo, você está novamente a misturar assuntos por qual motivo ?

As suas mensagens são aquilo que você diz, e você não pense que vai esconder as suas afirmações,
para a cada semana trocar os pensamentos e apresentar diferentes argumentos.

Caso você mude alguma forma de pensar, então deve assumir isso e dizer que já não pensa assim,
coisa que não aconteceu acerca do que foi citado e ainda hoje se mantém.

E isso tudo, porque a citação que foi feita aconteceu para justificar e dar resposta a uma coisa
que você mesmo tinha perguntado e estava a negar, que afinal não era como queria mostrar.

Mas pode mudar de ideias, esteja à vontade, apenas avise os restantes...

Gustavo escreveu:poderia simplesmente responder isto?

Já está mais que respondido, contudo, você pode responder às perguntas que foram feitas
para esclarecer a sua pergunta com afirmações ?

Repare, não é para você responder a outra coisa, é acerca da sua pergunta, e tem como
finalidade esclarecer a quem se refere quando elaborou a pergunta em questão.

Gustavo escreveu:Por que eu não estou baseando esta pergunta em nada do que eu disse antes.

E quem foi que disse tal coisa ?

Mas de fato isso muda alguma coisa ?,,, ou você mudou algum dos seus pensamentos
e o que tinha dito antes já não é o mesmo que diz agora ?



Esta pergunta tem por base certas afirmações que faz na mesma, onde o colocar e o determinar
se tornaram relevantes mas você não consegue indicar o sujeito que coloca e determina,
nem ainda é entendível onde acontece essa idolatria acerca desse texto.

Gustavo escreveu:Portanto não tem sentido ir lá buscá-las.

Qual é a parte que você não entendeu sobre o sentido de ir buscar conversas suas anteriores
e até aquelas que agora ainda fala, foi só para mostrar a todos que você defende que o texto
diz coisas que agora quis negar que pensa assim ?

__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.



As citações suas anteriores e inclusive as atuais foram só para lhe mostrar que afinal você
defende sim esse assunto sobre esse texto, pode não o estar a fazer diretamente agora,
mas não existem dúvidas que esse é o seu pensamento.

Tudo o restante que faz acerca desse texto é indiretamente tentar dizer outras coisas de forma
a que no fim o resultado seja o mesmo, e isso só acontece porque acredita na trindade,
e nesse texto JESUS fala claramente que não é DEUS.


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Clébio em Seg 09 Out 2017, 14:47

Olá Gustavo,

Você, como um bom trinitário, fez uma bela observação na sua última post sobre a idolatria....

Entretanto, pergunto aos UNITARISTAS:

Se Cristo é uma criatura como defendem os unitaristas, por que devemos conhecê-lo assim como conhecer a Deus Pai? (não estou falando aqui em conhecer Cristo como Deus Verdadeiro)

O que isso importa em nossa salvação?

Ademais, quem era conhecido no deserto junto aos israelitas quando os mesmos se encontravam em perigrinação à Terra prometida? Era o Pai, ou o Filho?

Obs: Poste os textos....


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Seg 09 Out 2017, 17:31

Clebio diz:

Se Cristo é uma criatura como defendem os unitaristas, por que devemos conhecê-lo assim como conhecer a Deus Pai? (não estou falando aqui em conhecer Cristo como Deus Verdadeiro)

O que isso importa em nossa salvação?

Ademais, quem era conhecido no deserto junto aos israelitas quando os mesmos se encontravam em perigrinação à Terra prometida? Era o Pai, ou o Filho?

Obs: Poste os textos....

Ernesto responde

Olá Clébio e aos demais deste fórum.

Eu entendo que os unitaristas fazem uma mistura com a divindade, que já virou uma maionese.
Encontramos centenas de passagens no novo testamento que colocam Cristo na família divina e, se é membro da divindade ele não pode ser uma criatura.
Criatura é um ser que não tem parte nenhuma da natureza do seu Criador, Isso não acontece com Cristo,
A confusão começa quando não fazemos distinção entre Cristo e Jesus, Cristo é eterno; Miqueias. 5: 2, E, tu Belém Efrata, posto que pequena entre milhares de Judá, de ti me sairá o que será Senhor em Israel, e, cujas saídas desde os tempos antigos, desde os dias da antiguidade.
Vamos primeiro destrinchar esta profecia.
Ela diz respeito de alguém que viria para ser Senhor em Israel, e consequêntemente será Senhor do restante do planeta.
Mas, ele não veio com as prerrogativas de divindade, ele veio em forma humana, para isso ele precisou nascer em forma humana. Ele tomou sobre si a nossa natureza, Isaias 53;1-5, muitos o conhecem por criatura, e sendo criatura, também é mortal. E, Jesus morreu.
Em Filipenses 2,6-8, vemos que antes de vir nascer em Belém, ele era em forma de Deus, mas, aniquilou-se deixou o poder da divindade junto com Deus Pai.e se fez carne.
Prestem bem atenção; Cristo era Espírito igual o Pai, ele não veio encarnar num corpo humano, ele se fez carne. O Espírito serviu de sêmem no corpo de Maria, Mat.1:20, O que está nela gerado é do Espírito santo.
Cristo é eterno igual o Pai, mas como então pode ser filho? Hebreus 1:5, ...Eu lhe serei por Pai e ele me será por filho.
João 17:5,E, agora glorifica-me Ó Pai , junto de ti mesmo, com aquela gloria que tinha contigo antes que este mundo existisse.
E Miquéias lemos que o filho existe desde os dias da eternidade. Volta a pergunta: Sendo ele eterno igual o Pai, como pode ser filho?
João 17:8, diz;porque lhes dei as palavras que me deste, e eles a receberam e tem verdadeiramente conhecido que SAÍ DE TI, e creram que me enviaste.
Cristo saiu do Pai, não através de um parto humano;
João 1: 1-3, explica como foi a formação do filho. No principio era o verbo (palavra), e o verbo (palavra) estava com Deus, e o verbo (palavra) era Deus. V.2, ele estava no principio com Deus.
Este verso não deixa duvidas; Cristo era a palavra (ou o logos de Deus) o Pai pronunciou a palavra e esta palavra veio a ser o Cristo, que é parte de Deus, E Deus o recebeu como seu filho.
Por isso Jesus diz: Eu e o Pai somos um.

Resumo:
Deus é Espírito, e, parte deste Espírito divino veio a ser o Cristo, o filho, através da palavra pronunciada pelo Pai. Por isso Cristo é divino igual o Pai. Mas, ele possuir a mesma autoridade do Pai já é outra historia, Em Mat, 28:18, diz: É me dado todo o poder no céu e na terra, se lhe foi concedida a autoridade por alguém,é porque esse alguém na esfera divina é superior a ele. Contudo, para nós humanos temos Jesus humano o nosso Salvador, que é o Cristo divino, Cristo como homem, nos toma pela mão, e Cristo como divino nos entrega nas mãos do Pai

Espero poderem entender a minha interpretação sobre o mistério divino de Cristo.

Abraços Ernesto

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Seg 09 Out 2017, 18:15

Cristo não é parte de Deus. Cristo, a Unção, é o próprio Eterno Deus.

A Bíblia diz que o Filho é Pai da eternidade, Deus forte, príncipe e que no milênio será Rei.

Tudo isso Deus. Ó único Deus.

Admitam o entendimento depreendida da etimologia da palavra PESSOA.

Pessoa > Persona > Máscara, Personagem.

HÁ UM SÓ DEUS E PAI DE TODOS (Ef. 4).

Ora, pai é quem cria, quem gera. No entanto a Bíblia diz que quem criou TUDO foi o FILHO e que NADA SE FEZ sem ele (Jo 1:3, Col. 1:16, Heb. 11:3).

Quem estava sob a máscara de Filho, Messias, Filho do homem, Verbo encarnado? Quem estava sob a máscara de Jesus Cristo homem (Gal. 1:12).
O Jesus Cristo homem é uma máscara.
O Jesus homem disse "eu não sei de nada a menos que o Pai me mostre e tudo o que eu vejo Ele fazer assim eu faço. É o Pai que está em mim quem faz as obras" (Jo 5:19-20, 14:10).

O nosso corpo físico é uma máscara. A nossa alma é o "ator" que age através dessa máscara. É tão verdade que quando essa máscara de carne se desfaz, existe uma outra no céu (II Cor. 5:1-Cool.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Seg 09 Out 2017, 19:20

Edison diz:

Cristo não é parte de Deus. Cristo, a Unção, é o próprio Eterno Deus.

Ernesto diz:

Explique

Hebreus 1: 5-6, ...Tu és meu filho,Hoje te gerei. E, outra vez diz: Eu lhe serei por Pai, e ele me será por filho. E quando outra vez introduz no mundo o primogênito,diz; E todos os anjos de Deus o adorem.
Aqui apresenta duas pessoas, o Pai e o filho, Se o filho fosse o mesmo Pai, então mencionaria uma só pessoa.

Segundo a tua interpretação; Deus é como um transmissor de TV. uma unica emissora transmite uma só imagem para para o mundo todo.

Abraços Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Seg 09 Out 2017, 19:21

Porque seguimos a intercambiar sôbre a trindade se o assunto deste tópico é outro? Há um outro tópico aberto especìfico sobre o assunto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Maicon em Seg 09 Out 2017, 23:25

Nós desvirtuamos esse tema... eu também entrei nessa... não sei se os Adms deixarão o tópico prosseguir do jeito que está indo... acabamos o transformando em um debate sobre a Trindade... mas o tema é:

"A ALMA DO HOMEM É ETERNA ?"
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 00:53

.
Resposta à Mensagem Nº865

Olá Clébio.

Clébio escreveu:Olá Gustavo,

Você, como um bom trinitário,

O que é isso, e o que significa alguém ser "um bom trínitário" ?

Será que é crer em um "deus" que tem outro DEUS ?

Ou será que é nem crerem sequer nas palavras daquele a quem chamam de "deus" ?

Clébio escreveu:fez uma bela observação na sua última post sobre a idolatria....

Claro que é bela, principalmente porque a mesma se aplica é aos trinitaristas,
pois são eles quem andam a fazer idolatria.

E no texto em questão não entra NADA DE NADA relacionado com idolatria,
isso são conversas vossas e adições para ver se o texto diz coisas que
na verdade não está lá escritas.

Clébio escreveu:Entretanto, pergunto aos UNITARISTAS:

Você pergunta sempre coisas aos unitaristas, só não sabe é responder quando são eles
a fazer perguntas a você,,, e que tal você perguntar ALGO ao MAIOR unitarista de todos ?


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


JESUS já está a dizer que tem um DEUS, portanto unitarista,
não tem nada para lhe perguntar não ?

Clébio escreveu:Se Cristo é uma criatura como defendem os unitaristas,

Sabe que mais Clébio, até hoje ninguém conseguiu mostrar ou provar que JESUS
não é uma criatura, falam falam mas não provam nada de NADA.

Clébio escreveu:por que devemos conhecê-lo assim como conhecer a Deus Pai?

(não estou falando aqui em conhecer Cristo como Deus Verdadeiro)

E o que é conhecer ai na sua pergunta, se diz não ser como DEUS Verdadeiro ?

O texto é direto, claro e objetivo, JESUS diz que é para conhecer SÓ ao PAI por único
DEUS VERDADEIRO, e ele ser conhecido como enviado desse DEUS...

Isso não tem nenhuma contradição ou problema, porque já na primeira parte o que
é o mais importante foi DEFINIDO, que é saber quem de fato é o DEUS VERDADEIRO.

Conhecer a JESUS como enviado desse DEUS é uma confirmação que não é um "deus"
qualquer que enviou alguém,, foi sim o ÚNICO DEUS VERDADEIRO quem enviou CRISTO
para que nós ouvindo a sua voz soubéssemos quem é esse DEUS.

Clébio, "CASO" JESUS não fosse reconhecido (aceite) como enviado por esse único DEUS VERDADEIRO,
quem iria acreditar nas palavras de JESUS acerca de quem não o teria enviado ?

Para aceitar a mensagem você tem de aceitar o mensageiro, não é confundir um com o outro,
é sim saber que esse mensageiro veio falar e ensinar quem é o ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e que foi esse próprio DEUS quem enviou a mensagem pelo mensageiro.

Lembre sempre que DEUS fez de JESUS SENHOR E CRISTO, e o elevou com a sua destra,
e que DEUS tendo a vida em si mesmo assim também deu a JESUS ter a vida em
si mesmo, e claro, JESUS é o homem que é mediador entre DEUS e os homens.

Portanto, não existe nenhuma contradição nem adoração em alguém reconhecer o enviado,
sendo que antes já reconheceu quem é o único DEUS verdadeiro que enviou esse enviado.

Por isso é que a pergunta sobre idolatria não faz nenhum sentido, é que no texto JESUS
não diz para ser adorado como sendo DEUS.

Agora, quem de fato o fizer, ai sim, entra a idolatria.

Clébio escreveu:O que isso importa em nossa salvação?

O assunto de fato é VIDA ETERNA, que está relacionado com salvação, e JESUS sabendo que
não tinha em si a vida eterna, e querendo sempre ter o SEU DEUS na frente, assim falou
essas palavras que agora são o foco do debate.

A primeira parte da afirmação de JESUS conta para a nossa salvação pois é preciso que nós
saibamos e que conheçamos somente ao PAI por único DEUS verdadeiro,
sem saber isso não poderemos ter a vida eterna.

Nem teremos como conhecer quem ELE enviou não O conhecendo primeiro.

Já a segunda parte que é conhecer JESUS como enviado desse DEUS, só terá ficado mesmo
entendida após você se ter resolvido em conhecer só ao Pai por DEUS.

E inclusive, DEUS também elevou JESUS CRISTO a nosso salvador, e sendo ele enviado
e salvador também faz todo o sentido conhecermos a JESUS como enviado por esse DEUS.

Se ver alguma idolatria ai,, aponte em qual assunto.

Clébio escreveu:Ademais, quem era conhecido no deserto junto aos israelitas

quando os mesmos se encontravam em perigrinação à Terra prometida?
Era o Pai, ou o Filho?

Obs: Poste os textos....

Clébio, isso é assunto que já foi debatido em outro tópico, e pode ter a certeza
que não está ali nenhuma trindade,, nem em texto algum encontra uma trindade.

E neste assunto em questão não vai adiantar coisa nenhuma, a não ser desviar para
um outro assunto que você não terá como mostrar nada que não esteja lá escrito.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Ter 10 Out 2017, 01:26

.

Resposta à Mensagem Nº867

Olá Edison.

Edison escreveu:Cristo não é parte de Deus. Cristo, a Unção, é o próprio Eterno Deus.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.

-João 20:17 ACF-


Segundo as palavras de JESUS, o seu DEUS não é para ser o mesmo DEUS de JESUS ?



Vai discordar de JESUS e ter um  "TRI-deus" inventado por homens ?




As minhas ovelhas ouvem a minha voz,
e eu conheço-as, e elas me seguem;
E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer,
e ninguém as arrebatará da minha mão.

-João 10:27-28 ACF-

JESUS diz diretamente, que dá a vida eterna a quem ouve a sua voz...

Até quando vai continuar a não querer ouvir a voz de JESUS ?


Edison escreveu:Tudo isso Deus. Ó único Deus.

JESUS discorda de você por completo, ele diz, e sabe que quando JESUS diz
é porque é mesmo, que nós temos de conhecer só ao Pai  por único DEUS verdadeiro
para termos a vida eterna,, é só ao PAI,, não faça de conta que não ouve JESUS.



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

-João 17:3 ACF-

Edison, você tem a certeza que não quer ouvir a voz de JESUS e ter a vida eterna ?


Até onde é que pensa que vai conseguir chegar só ouvindo a si mesmo sem ouvir JESUS ?




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    Data/hora atual: Ter 12 Dez 2017, 12:10