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A alma do homem é eterna???

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Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Dom 01 Out 2017, 10:14

Maicon escreveu:

Bem... já não estou mais entendendo você, você é trinitário ou unicista ? Pois essa argumentação é mais unicista do que trinitária. Só que isso não importa, ambas as visões não têm respaldo algum nos textos. Se é apenas um ator, esse ator se dividiu em quantas partes quando Jesus encarnou ? E em quantas partes no batismo de Jesus nas águas ? Se é um ator, quem está a destra da Majestade nas alturas ? São dois atores então, até vejo isso, a questão é que só um Deles é Deus, e é o Pai. Jesus e Paulo disseram que só o Pai é Deus. (Jo 17:3; 1 Co 8:6) Jesus nunca disse que era um personagem do próprio Deus, e sim que Ele era Filho Daquele que está nos Céus. Qual é a base pra você dizer que Jesus e o Espírito são máscaras ou personagens de um mesmo Deus ?

Não sou unicista e muito menos trinitário. O Grande Autor não se divide e quando Jesus encarnou Ele estava em Jesus, a "máscara de carne".
No batismo de Jesus vemos um Único Deus em cena e Ele emitiu a Sua voz "Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo. (Mateus 3:17)
E este Único Deus "desce" e passa habitar em Jesus e João Batista viu isso acontecer. João Batista já tinha sido avistado que ele receberia um sinal que identificaria o Messias (Jo 1:33). Este sinal que O identificou foi uma pomba descendo sobre Jesus. Esta visão era a "senha" para o profeta.
Então a cena do ato trazia Deus o Espírito Eterno, Jesus o tabernáculo de carne e o profeta comissionado e convicto que aquele era o cordeiro de Deus e como sacrifício tinha de ser lavado.



Se o pensamento foi formado, ele foi originado não ? Ou Deus está pensando eternamente em algo ? Deus originou o pensamento para depois verbalizá-lo, então tanto uma coisa (pensamento) quanto a outra (verbalização) tiveram um princípio. Ambas as coisas vieram de Deus, mas não são eternas como o próprio Deus, pois sendo assim quem pensou em Deus então ?

O pensamento e a Palavra tem origem em Deus, agora querer elucubrar sobre quando Deus pensou.....???.....
Os pensamentos de Deus são insondáveis e Seus caminhos inescrutáveis (Rom. 11:33).
Sendo Deus eterno a Sua mente é eterna. Não tenho dificuldade com isso.


Edison escreveu:Então Deus é o Grande Espírito Eterno e como tal não pode ser visto. Diz a Bíblia que Ele nunca foi visto por homem algum, mas o Filho, a máscara, no-LO revelou (João 1:18 e 6:46,  I João 4:12).
Porem, o grande objetivo de Deus era se fazer visível para a criação e principalmente para Seus filhos por ocasião da redenção da Terra e dos seus filhos eleitos (Col. 1:14-17, II Cor. 5:19).

O ápice do projeto de Deus em Se revelar, foi quando gerou um tabernáculo de carne através da Maria e nele habitou e habita em toda a Sua plenitude (Col. 1:19 e 2:9).

[size=18][b][i]"Mas o Filho, a máscara" ? Está escrito isso no texto ? Você está acrescentando algo no texto, igual alguns dos antigos copistas faziam antigamente, ou seja, atribuíam sua visão particular enquanto estavam redigindo o texto. Jesus revelou a Deus em uma escala maior do que no Tanakh, nada a ver com ele ser um personagem de Deus. "O grande objetivo de Deus era se fazer visível para a criação ?" Tirou essa de onde ? Onde está escrito isso ? Pensei que era salvar o seu povo através do Filho que ele Tabernaculou. Ele tabernaculou o seu Filho, não a Ele mesmo.
Sobre a Encarnação, então um corpo humano pode suportar a plenitude da Divindade ? Se a Divindade estava em plenitude no corpo, quem estava falando com esse corpo lá do céu ? Se a Divindade é eterna, como o eterno habitaria em um corpo finito ? Você tem que apelar pra coisas ilógicas pra argumentar, o que você estás a fazer é explanar a sua fé, e eu estou demonstrando que ela não se coaduna com os textos que você tem por santo.
[/quote]


Está escrito que Deus habitou enquanto carne e habita enquanto Cristo com toda a Sua plenitude.
Aí está a grandeza de Deus que nós não podemos diminui-la porque não entendemos isso.
Deus estava em Cristo diz a Bíblia (II Cor. 5:19) e diz também que a ele que o Espírito não foi lhe dado por medida (Jo 3:34).
Nós não temos de entender, nos temos de crer.
Jesus disse que seria salvo quem cresse e não quem entendesse como queria Nicodemos.



Edison escreveu:Agora, antes da Sua manifestação em carne ao qual foi dado o Nome Jesus, lá atrás antes da fundação de todas as coisas, antes da criação de qualquer molécula, esse Eterno e invisível Deus, Se fez uma Teofania que foi o primeiro passo para a Sua visibilidade terrena.
E essa Teofania, que estava com Deus, que era Deus, foi chamado de Filho ou o Filho-Palavra. Contudo nada mais era do que Deus se revelando. Foi através dessa Teofania, que trazia a imagem de um homem, que Ele o Eterno Deus criou todas as coisas visíveis e invisíveis.
Tudo foi feito através dessa Teofania, o Filho-Palavra e nada do que foi feito se fez sem Ele (Col. 1:16-17).

Assim sendo, adeus trindade de seres distintos como diz o dogma católico.

"Se fez uma teofania ?" Suas afirmações carecem de respaldo. A entidade Verbo não é o próprio Deus, e sim alguém distinto desse Deus. Tudo foi feito através do Verbo, mas esse próprio Verbo teve um princípio, o único que não teve princípio foi quem originou o Verbo.

Você diz adeus trindade como se o seu argumento modalista fosse melhor ? Ambos são distorções dos textos e ambos não se coadunam com eles, esse é o fato. Eu respeito a sua fé exposta nas suas argumentações, mas ela não é embasada pelas suas Escrituras.


A invisibilidade de Deus em certo modo terminou em Cristo e depois em Jesus, o ápice da visibilidade (Jo 14:9, Col. 1:14-19).
E tem mais, a Bíblia diz que o sangue derramado no calvário era sangue de Deus (At. 20:28).

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Dom 01 Out 2017, 11:39

Tzaruch escreveu:.
Olá Edison.


Edison escreveu:Chega de mastigar.

Já chega é de inventar, você opina sobre as escrituras e desvia dos versos que lhe estão a refutar.



Nem quer ouvir o que JESUS lhe está a dizer....



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Além de todas essas afirmações que faz e não consegue provar nenhuma,
porque motivo você insiste em não querer ouvir o que JESUS diz ?


Não quer a vida eterna não ?






Tzaruch,

Sim Deus enviou seu Filho Jesus Cristo não há dúvida.

Agora, o que você não vê é que Deus estava em Jesus Cristo.

Deus estava em Cristo (II Cor. 5:19).

O Pai que está em Mim é quem faz as obras (Jo 14:10).

Crucificaram o Rei da Glória (I Cor. 2:Cool. Quem é este Rei da Glória? O Senhor dos exércitos, Ele é o Rei da Glória (Sal 24:10).

Jesus é a IMAGEM do Deus invisível (Col. 1:15).

O Filho é antes de todas as coisas visíveis e invisíveis existirem (Col. 1:15-17).

Então onde estava esse Filho-Palavra? Estava com Deus.

Estava com Deus como? Ora, dentro de Deus, no seio do Pai. O Filho era um dos seus atributos de Deus que estava com Deus e era Deus.

Quando? Lá atrás na eternidade quando tudo o que existia era tão somente o Único Eterno Deus Espírito, o existente de Si mesmo (Jo 1:14, 18).

Por que eu afirmo que o Filho-Palavra era uma Teofania?

É porque na criação, no sexto dia, o Filho-Palavra disse: Façamos o homem à nossa imagem conforme a nossa semelhança (Gen. 1:26).

Que imagem se Deus é invisível?

Semelhante como se é invisível?

Então quando o Filho-Palavra sai do seio do Pai e Deus começa a Se revelar através Dele, surge a Sua Teofania que trazia uma imagem, no âmbito espiritual mas já tem uma imagem.

Assim Deus criou o homem à Sua imagem conforme a Sua semelhança, ou seja, um homem-espírito, um homem teofânico.







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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Dom 01 Out 2017, 17:19

.
Olá Edison.


Você citou perguntas mas não lhes respondeu,,,, ainda veio foi fazer mais afirmações próprias
e ao mesmo tempo fazer perguntas sem que responda ao que lhe é questionado ?

Por acaso já contou quantos assuntos que tinha afirmado e foram refutados pelos textos
e quantas coisas você tem deixado para trás por falta de argumentos ?


Você sabe debater ou quer continuar a falar sozinho com aquilo que opina ?


Porque motivo nem tenta sequer refutar os argumentos que lhe são apresentados ?




Não quer ouvir o que JESUS lhe está a dizer....




E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Além de todas essas afirmações que faz e não consegue provar nenhuma,
por qual motivo você insiste em não querer ouvir o que JESUS diz ?


Não quer a vida eterna não ?





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Seg 02 Out 2017, 17:38

Já respondi tudo Tzaruch, tudo.

Esse João 17:3 está mais que respondido.

A minha postagem 842 comecei respondendo isso.

Fazem mais de 10 anos que respondo esse versículo de todas as maneiras possíveis aqui neste forum.



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Seg 02 Out 2017, 21:34

.

Olá Edison.


Edison escreveu:Já respondi tudo Tzaruch, tudo.

Você não respondeu COISA NENHUMA, o que tem feito é fugir e desviar das respostas que
lhe são dadas, e dos versos que refutam as invenções que você tem vindo a fazer.

Edison escreveu:Esse João 17:3 está mais que respondido.

Seja verdadeiro, você não respondeu à pergunta que é feita acerca desse verso.

Edison escreveu:A minha postagem 842 comecei respondendo isso.

Começou ?? só se foi na sua IMAGINAÇÃO, porque nessa resposta não toca sequer no assunto,
aquilo que faz é citar e de seguida continuar com as suas afirmações pessoais
e colocando os seus "EU´s" pelo meio.

Edison escreveu:Fazem mais de 10 anos que respondo esse versículo de todas as maneiras possíveis aqui neste forum.

Sabe que mais,,, você até pode ter respondido a muita coisa, mas mais são aquelas que
não deu respostas, porque você passa mais tempo a afirmar o que pensa de si mesmo,
do que a provar as coisas que são questionadas acerca dessas afirmações.

Edison, como qualquer um que acredita em coisas que não estão na Bíblia, e que seguem
é as suas próprias "revelações" até contra o que JESUS diz, você está a FUGIR DE RESPONDER.

Não só está a fugir de responder ao que citou e apenas pensa que deu resposta,
como também a fugir de responder a muitas outras coisas que não sabe justificar.

Acaso tem algum link para onde tenha dado resposta ao que se segue ??????

Se não tem pode tentar responder se quer ou não quer a vida eterna...




Não quer ouvir o que JESUS lhe está a dizer....???????


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Além de todas essas afirmações que faz e não consegue provar nenhuma,
por qual motivo você insiste em não querer ouvir o que JESUS diz ?

Não quer a vida eterna não ?





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gustavo em Ter 03 Out 2017, 08:23

Só uma pergunta...

Que a vida eterna seja conhecer a Deus, isto é bastante plausível...
Mas colocar uma criatura ao lado de Deus e dizer que a vida eterna é conhecê-la, isto não é idolatria?

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Ter 03 Out 2017, 10:15

Tzaruch, se você não consegue ver o Pai no Filho é um assunto entre você e Deus.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Ter 03 Out 2017, 19:00

.

Resposta à Mensagem Nº846

Olá Gustavo.

Gustavo escreveu:Só uma pergunta...

Antes da pergunta você já está a fazer uma afirmação distorcida, para depois então
na continuação distorcer ainda mais o que vai perguntar.


Gustavo escreveu:Que a vida eterna seja conhecer a Deus, isto é bastante plausível...

Não se faça desentendido nem despercebido, aquilo que JESUS diz não tem segundas interpretações.

Está mais que evidente que JESUS não fala somente de conhecer a DEUS, mas sim e exatamente
de conhecerem quem é o único DEUS verdadeiro,, não se iluda nas meias interpretações.


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Gustavo, também você não quer ouvir o que JESUS diz ?,,, será que não quer ler que para
você ter a vida eterna tem de conhecer somente ao PAI por único DEUS verdadeiro ?


Por qual motivos os trinitarianos distorcem a gramática e não conseguem ver
nem sequer ler quando JESUS diz  "a ti só" ???????


Vocês perderam o entendimento  juntamente com a gramática foi ?

Gustavo escreveu:Mas colocar uma criatura ao lado de Deus e dizer que a vida eterna é conhecê-la, isto não é idolatria?

Você é que está a inventar isso de "e dizer que a vida eterna é conhecê-la", a afirmação é sua,
porque JESUS não diz para o conhecerem a ele mesmo como único DEUS verdadeiro.



De sorte que, exaltado pela destra de Deus,
e tendo recebido do Pai a promessa do Espírito Santo,
derramou isto que vós agora vedes e ouvis.
-Atos 2:33 ACF-


Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
-Atos 5:31 ACF-


Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.
-Atos 2:36 ACF-


Que conversa é essa Gustavo ?,, não são os leitores da Bíblia quem colocou uma
criatura ao lado de DEUS,, isso foi DEUS quem fez.....

Todos sabem que JESUS é um homem de carne e osso, logo uma criatura, já a parte de
conhecer a JESUS como sendo DEUS isso é invenção SUA e da trindade.

Repare, JESUS fala que para ter a vida eterna você tem de conhecer só ao Pai por
ÚNICO DEUS VERDADEIRO, a parte de conhecer a JESUS como DEUS são ideias suas.


Portanto, sendo assim a idolatria está a ser feita por vocês na trindade, pois sabendo
que JESUS é homem de carne e osso dizem que ele é DEUS.


Mesmo com todas as palavras de JESUS que dizem precisamente o contrário, onde em
João 17:3 JESUS não deixa qualquer dúvida daquilo que diz, e também em outros versos,
nos quais JESUS nos diz que o nosso DEUS é também o DEUS dele, vocês não querem ver.


E além de não querem ver, vocês não acreditam nas palavras de JESUS,,
será que virou moda distorcer ou não ouvir a voz de JESUS CRISTO ??????


E ai, reparou que é você com a crença da trindade que está a fazer idolatria ?



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 04 Out 2017, 01:34

.
Resposta à Mensagem Nº847

Olá Edison.


Edison escreveu:Tzaruch, se você não consegue ver o Pai no Filho é um assunto entre você e Deus.

Ver o Pai no Filho é uma coisa, você dizer que o Pai é o Filho é outra, e completamente ERRADA.




E você não quer ouvir o que JESUS lhe está a dizer....???????




E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Além de todas essas afirmações que faz e não consegue provar nenhuma,
por qual motivo você insiste em não querer ouvir o que JESUS diz ?

Não quer a vida eterna não ?






Se insiste em não querer ouvir JESUS, isso é um assunto que depois terá de resolver com ele.

Com certeza não terá nenhum argumento para apresentar, conforme não teve até agora.




Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qua 04 Out 2017, 14:08

Eu não disse que o Pai é o Filho. Eu disse que o Filho é a máscara do Pai. Jesus é o tabernáculo de carne do Pai.

Você no afã de contestar tudo e a todos, não lê atentamente o que os outros postam


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gustavo em Qua 04 Out 2017, 18:15

Olá Tzaruch.

Tzaruch escreveu:Você é que está a inventar isso de "e dizer que a vida eterna é conhecê-la", a afirmação é sua,
Bom, está no mesmo versículo:

E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

O versículo diz claramente que a vida eterna é conhecer também Cristo. Colocar uma "criatura" ao lado de Deus ao estabelecer a vida eterna não seria idolatria?
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 04 Out 2017, 18:44

.
Resposta à Mensagem Nº850

Olá Edison.


Você está tão preocupado com aquilo que pensa que não diz,
que até esquece de todas as coisas que tem andado a dizer.

Edison escreveu:Eu não disse que o Pai é o Filho.


PAI=DEUS,,, logo a frase é ....   ((Eu não disse que DEUS é o Filho.))


Então você está a dizer que o Filho não é DEUS ?..,,,, é isso ?


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
-2 Coríntios 11:31 ACF-


Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
-Romanos 15:6 ACF-


Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-


Não existem dúvidas que o Pai é DEUS, portanto se o Pai não é o Filho,
da mesma forma o Filho não poderá ser DEUS,, pois DEUS é só o PAI.

Se for isso que está a dizer confirme, e quem sabe tudo fique mais claro.

Edison escreveu:Você no afã de contestar tudo e a todos, não lê atentamente o que os outros postam

Isso é aquilo que você com a resposta que der vai (ou não vai) conseguir mostrar,
por enquanto é só uma SUPOSTA falta de atenção.


Diga lá, o Pai não sendo o Filho, então também o Filho não é DEUS,, confirma ou quer negar ?


((( E sobre a vida eterna Edison, você não quer ler atentamente não ?)))

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 04 Out 2017, 23:05

.
Resposta à Mensagem Nº851

Olá Gustavo.

Gustavo escreveu:
Tzaruch escreveu:
Você é que está a inventar isso de "e dizer que a vida eterna é conhecê-la", a afirmação é sua,

Bom, está no mesmo versículo:

Sim está mas não como você quis dar a entender de conhecer JESUS como sendo DEUS,
e além disso quem diz é JESUS, e não os leitores, dai esse "dizer" que não deveria contestar.


Por isso está no mesmo versículo que é para CONHECER só ao PAI por único DEUS verdadeiro,
e vocês não querem saber, e dizem é conhecer a JESUS como esse único DEUS verdadeiro.

Gustavo escreveu:E a vida eterna é esta: que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro, e a Jesus Cristo, a quem enviaste.

Você só pode estar de brincadeira, ou então a tentar inventar alguma contradição.

Repare, ai não diz para conhecer a JESUS como sendo DEUS, mas sim como enviado por esse DEUS,
e é essa a diferença, na qual você erra ao dizer que JESUS é DEUS.


Gustavo escreveu:O versículo diz claramente que a vida eterna é conhecer também Cristo.

Você tem muito o "jeito" para as meias interpretações, onde num texto completo
isola só uma parte, e dai tenta dar o sentido que mais lhe estiver a convir.


Já o fez antes ignorando propositadamente que JESUS fala de conhecer SÓ ao Pai
por DEUS, afirmando que era conhecer DEUS,, não pegou,, e agora isola a primeira
parte, para vir tentar dar outro sentido à segunda parte do mesmo texto, não funcionará.

O texto não diz TAMBÉM, como se seja a conhecer também a JESUS por único DEUS verdadeiro,
diz sim E A JESUS CRISTO a quem enviaste, são dois assuntos DISTINTOS.


Distintos mas ligados, porque o único DEUS verdadeiro foi quem enviou JESUS.

Gustavo, JESUS disse e está certo, porque quem iria reconhecer o verdadeiro DEUS sem que
reconheça aquele que esse DEUS enviou ?,,,, acha mesmo que as palavras de JESUS teriam
algum sentido se ele não fosse reconhecido como enviado desse DEUS ?


Também o principal, e é principal porque está antes e é de maior valor, é o ponto onde
JESUS fala de conhecerem só ao Pai por ÚNICO DEUS verdadeiro.

Mas uma vez mais, JESUS não fala que é DEUS, nem para ser adorado como DEUS,
portanto aquilo que chama de idolatria por conhecer JESUS nem sequer faz sentido.

Gustavo escreveu:Colocar uma "criatura" ao lado de Deus

Você é mesmo TEIMOSO ou não quer ler ??,,, quantas vezes precisa de ler escrito que ninguém colocou
uma criatura ao lado de DEUS ?,,,não viu a resposta anterior onde mostra que isso foi DEUS quem fez ?

__Citação__MsnNº848__
De sorte que, exaltado pela destra de Deus,
e tendo recebido do Pai a promessa do Espírito Santo,
derramou isto que vós agora vedes e ouvis.
-Atos 2:33 ACF-


Deus com a sua destra o elevou a Príncipe e Salvador,
para dar a Israel o arrependimento e a remissão dos pecados.
-Atos 5:31 ACF-


Saiba, pois com certeza toda a casa de Israel que a esse Jesus,
a quem vós crucificastes, Deus o fez Senhor e Cristo.
-Atos 2:36 ACF-





Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo,
assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
-João 5:26 ACF-


E além de tudo, sabe que JESUS não tinha a vida em si mesmo
até que DEUS lhe desse essa mesma vida ?

Gustavo escreveu:ao estabelecer a vida eterna não seria idolatria?

Novamente, mas quem foi que estabeleceu isso afinal ?,,,
é quem está a ler ou quem falou aquilo que está escrito ?

Ai você está a dar a entender que os leitores além de terem colocada uma
criatura ao lado de DEUS também foram eles que estabeleceram a vida eterna.

Que não tem nenhum nexo, e você sabendo que essas são as palavras de JESUS,
assim está a atribuir idolatria a quem ?,, ao próprio JESUS ?


Aos leitores não pode atribuir, porque eles não colocaram nada, nem sequer
estabeleceram seja o que for acerca do que JESUS já tinha falado.

Não faça isso, você veio trocar os sujeitos que fazem as afirmações por aqueles
que ouvem as coisas afirmadas, e no fim tenta CULPABILIZAR os que são ouvintes
com coisas que eles não tem nenhuma participação ou responsabilidade.

E mais, idolatria não é conhecer JESUS como enviado de DEUS, mas sim você
adorar como DEUS quem não é DEUS e é o próprio a ter um DEUS.


Por isso, se existir alguma idolatria, ela está na crença inventada de que JESUS seja DEUS,
NA TRINDADE...,, isso sim, é idolatria e é antí-bíblico e é anti palavras de JESUS CRISTO.


E tudo isso está claramente visível no vosso silêncio acerca da vida eterna, você o Edison,
e todos aqueles que dizem que JESUS é DEUS fogem de todos aqueles textos que negam
essas vossas "práticas" erradas e sem fundamento na palavra de DEUS.

JESUS estava certo e sabia muito bem daquilo que estava a falar quando
disse as seguintes palavras.


Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra,
e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação,
mas passou da morte para a vida.
-João 5:24 ACF-


Vocês não ouvem as palavras de JESUS, e em vez de crerem em quem enviou JESUS,
resolveram inventar uma trindade (tríade) para dizer que JESUS é o vosso DEUS,
e enquanto não acontecer como JESUS diz e ensina, não terão a vida eterna.


Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
E não quereis vir a mim para terdes vida.
-João 5:39-40 ACF-


É tempo de você deixarem esses ensinamentos errados, é tempo de começarem a ouvir
aquilo que JESUS diz, porque já passaram 2000 anos, e já é tempo de vocês aprenderem
a ir até JESUS para terem a vida eterna.


Gustavo, o mais importante e aquilo que mais lhe deveria chamar a atenção você não
citou, não comentou, nem fez atenção ou respondeu, antes preferiu vir apontar algo
que está no texto, mas não como você quis dizer.


Afinal o que é mais importante para você ?,,,, tentar mostrar uma citação que fez distorcida
ou ouvir o que JESUS diz acerca da VIDA ETERNA ??????


Nem o Edison nem você entram no mérito da questão, apenas desviam e continuam a desviar,
ignoram e continuam a ignorar, e não ouvem as palavras de JESUS que quer vos salvar.



Gustavo
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gustavo em Qui 05 Out 2017, 08:38

Olá, Tzaruch.

Tzaruch escreveu:
Você só pode estar de brincadeira, ou então a tentar inventar alguma contradição.

Repare, ai não diz para conhecer a JESUS como sendo DEUS, mas sim como enviado por esse DEUS,
e é essa a diferença, na qual você erra ao dizer que JESUS é DEUS.
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus. Releia o que foi escrito (e com mais cuidado desta vez).

O que perguntei é o seguinte: A vida eterna é definida como conhecer Deus E Jesus Cristo. Se Cristo é uma criatura, isto não seria idolatria?

Esperava uma resposta. Afinal de contas, eu fiz apenas uma pergunta, não uma argumentação... Não vejo sentido neste texto enorme para refutar o que eu talvez tenha dito ou pensado.

Abraços.

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qui 05 Out 2017, 13:05

Ô Tzaruch, é muita ousadia querer entrar na divisão do espírito e da alma, inda mais em se falando em "tempos remotos" antes da criação de todas as coisas.

Somente a Palavra é capaz disso no ser humano e em Deus (Heb. 4:12).

O Jesus Cristo homem (I Tim. 2:5) teve corpo, espírito e alma. Agora, a "parte anterior" de Jesus, ou seja, a sua alma, é Deus. E essa alma é o Deus absoluto, é onde está a plenitude da Divindade. Tudo o que era Deus foi derramado em Cristo, o Filho-Palavra, que tinha uma imagem teofânica, que existe antes de todas as coisas (Col. 1:17). Esse existir antes de todas as coisas, não significa tão somente todas as coisas do planeta Terra ou do cosmos. Esse antes de todas as coisas, é antes de absolutamente tudo. É antes das coisas visíveis e invisíveis (Col. 1:16).
Ainda não é Jesus. Jesus teve começo em Maria. Jesus era O filho do homem assim como nós também somos um filho do homem. No entanto, a infinita Grandeza de Deus, o infinito Poder de Deus, a infinita Soberania de Deus, Lhe permitiu habitar num corpo humano não feito por mão de homens, não desta criação (Heb. 9:11), reduzido a uma condição humana menor que os anjos que Ele mesmo criou (Heb. 2:8-10).

Quando me refiro ao Filho, não me refiro exclusivamente a Jesus. Eu estou me referindo primeiramente ao ofício, ao ministério, à máscara espiritual, uma Teofania. Este é Deus-Pai saindo do estado invisível para visível cujo ápice se consolidou em Jesus Cristo homem.

Jesus é a máscara humana onde Cristo, a Unção, o Deus Pai, Cristo o Espírito Santo, Cristo o Espírito do Eterno Pai, habitou e habita com toda a Sua plenitude.

É por esse prisma que podemos entender a Bíblia afirmar que Deus resgatou a Sua Igreja com o Seu próprio sangue.

Por que Seu próprio sangue?

Ora, porque em Jesus não havia nada de Maria e muito menos de José. A Maria foi apenas uma incubadora. Um embrião humano criado por Deus, numa fertilização in vitro gerou o corpo nela. Jesus não foi formado de gametas humanos. Foi um acontecimento sobrenatural. O anjo disse que o Espírito Santo desceria sobre ela e a virtude do Altíssimo a cobriria e então ela conceberia (Luc. 1:35).
Não havia nada de Maria naquele corpo que ao nascer recebeu o nome Jesus. Não havia nada de Maria porque como diz a Escritura, Deus não habita em templos feito por mãos de homens. Era um corpo humano não desta criação (Heb. 9:11). PORTANTO, O SANGUE DERRAMADO NO CALVÁRIO ERA SANGUE DE DEUS, ERA SANGUE CELESTIAL.

É por esse prisma que entendemos São João afirmando que o Filho Jesus Cristo é o verdadeiro Deus e a Vida Eterna (I Jo 5:20).

É por esse prisma que entendemos que Deus estava em Cristo reconciliando o mundo consigo mesmo (II Cor. 5:19).

É por esse prisma que entendemos o "naquele dia conhecereis que eu estou no Pai, o Pai e mim e eu em vós" (Jo 14:11-20).

A Bíblia diz que Deus nos enviou o Espírito do Seu Filho (Gal. 4:6). E, o Espírito do Seu Filho, nada mais é que o Espírito Santo, o Espírito de Deus, o Espírito da Verdade que em Jesus foi Emanuel (Deus conosco). Hoje o Espírito Santo não é mais Emanuel (Deus conosco). Após o dia de Pentecostes o Espírito Santo é Deus em nós.

Jesus disse que a Sua Palavra é Espírito e Vida (Jo 6:63).

Tirando o Espírito de Vida que está na Palavra, nos resta apenas a letra e esta o próprio Jesus nos afirmou que mata. Mata a si mesmo e aos outros.

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Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qui 05 Out 2017, 22:41

.
Resposta à Mensagem Nº854

Olá Gustavo.

Gustavo escreveu:
Tzaruch escreveu:
Você só pode estar de brincadeira, ou então a tentar inventar alguma contradição.

Repare, ai não diz para conhecer a JESUS como sendo DEUS, mas sim como enviado por esse DEUS,
e é essa a diferença, na qual você erra ao dizer que JESUS é DEUS.

__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.

Aí não ?,, então o que é que você está aqui a fazer neste tópico e a falar sobre esse texto ?

Acaso quer esconder de alguém que é isso que você acredita e também é isso
que tem andado a defender aqui no tópico ?


Já em outros tempos era exatamente isso que você defendia, mesmo que tenha esquecido.

SUAS PALAVRAS, mas é só citação, por isso não confunda com o citador.


__Gustavo__


http://forumevangelho.com.br/t831p465-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#19491

Por outro lado, gostaria de aproveitar um texto muito mal compreendido
e formular mais um argumento. O texto está em Lucas 18:

(Lc 18:18) E perguntou-lhe um dos principais: Bom Mestre, que hei de fazer para herdar a vida eterna?
(Lc 18:19) Respondeu-lhe Jesus: Por que me chamas bom? Ninguém é bom, senão um, que é Deus.

Muitos acreditam que Jesus esteja negando que seja Deus nestes versículos,




Não existem dúvidas NENHUMAS em como você não pertence a esse grupo que acredita
que JESUS esteja negando ser DEUS, portanto você defende que esse verso é JESUS
a dizer que é DEUS,, seja lá como for a forma que pense em argumentar sobre o tema.


__Gustavo__


http://forumevangelho.com.br/t5503p690-trindade-unicismo-ou-unitarismo-se-eu-erradamente-crer-em-um-afeta-minha-salvacao#116096


1) Jesus disse que Deus é bom
2) Jesus é Deus
Conclusão: Jesus é bom.




E aqui ????....quem é então o autor dessa afirmação onde entra o texto sobre JESUS falar
que SÓ DEUS é BOM e no ponto Nº2 diz DIRETAMENTE que JESUS é DEUS ?


Quem é que está a usar o adjetivo "BOM" para dizer que JESUS é DEUS ?

Das duas uma, ou você é esquecido, ou então não tem noção das coisas que diz.

Então Gustavo, você defende ou não defende que JESUS é DEUS
e que nesse mesmo texto diz que JESUS não está a negar ser DEUS ?


Será que não está incluído nesse seu "Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus."


Quem sabe esse "ninguém" é você a referir-se a si mesmo ?


Gustavo escreveu:Releia o que foi escrito (e com mais cuidado desta vez).

Releia você o que escreveu em Agosto de 2012, e igualmente as ideias que ainda continua a defender
e postou recentemente, onde tudo mostra que para você nesse texto JESUS diz que é DEUS.

Repare, você dizendo que os outros acreditam erradamente que nesse texto JESUS esteja negando ser DEUS,
significa que você pensa ao contrário, e que ai JESUS diz ser DEUS.

Mas caso queira MUDAR alguma coisa, ainda está a tempo, apenas o faça relendo as coisas que já escreveu,
e igualmente com muito mais cuidado com o que vier responder.

Gustavo escreveu:O que perguntei é o seguinte: A vida eterna é definida como conhecer Deus E Jesus Cristo.

Novamente o mesmo ERRO ?,, quando começa a falar exatamente o que está escrito ?

A vida eterna é CONHECER ao PAI por ÚNICO DEUS VERDADEIRO,
e a JESUS CRISTO como aquele que foi enviado por esse DEUS.

Não faça meias interpretações, nem tente disfarçar ocultando aquilo que está escrito.


Igualmente a sua pergunta continha INDUÇÕES feitas por você, e distorções
que aplicou e nem faziam sentido.

Gustavo escreveu:Se Cristo é uma criatura, isto não seria idolatria?

Não, não é nem nunca seria idolatria, porque JESUS não é DEUS,
nem tão pouco é adorado como sendo DEUS, nem ainda pede tal coisa.

__Gustavo__
Ninguém defendeu que o texto diz para conhecer Jesus como sendo Deus.



Você mesmo escreveu isso, portanto, qual é que seria a idolatria por
alguém conhecer o enviado COMO ENVIADO do ÚNICO DEUS verdadeiro ?

Agora com a trindade é bem diferente, e até com as suas ideias que tem tentado
aplicar acerca desse texto, no qual defende que JESUS esteja a dizer que é DEUS.


Ai sim, é idolatria, porque JESUS é um homem e você adoram como se fosse DEUS.

Gustavo escreveu:Esperava uma resposta.

Você esperava uma resposta dentro dos contextos errados que tem estado a tentar apresentar.

E também, porque espera respostas se você mesmo não responde às perguntas que lhe são feitas ?

Tem alguma noção de quantas perguntas já deixou de responder
e de quantos assuntos deixou por justificar ?

Gustavo escreveu:Afinal de contas, eu fiz apenas uma pergunta, não uma argumentação...

Afinal de contas, além do que não respondeu, até esquece daquilo
que você mesmo tem vindo a falar,, e faz uns 5 anos que falou.

E não venha com essas "desculpas", porque a sua pergunta sobre idolatria só teria
sentido ser feita caso JESUS fosse adorado como sendo DEUS,, porque reconhecer
um enviado de DEUS não é nem nunca foi chamado de idolatria.

E além disso, falou coisas que distorciam o sentido do texto.

Gustavo escreveu:Não vejo sentido neste texto enorme para refutar o que eu talvez tenha dito ou pensado.

Você só vê mesmo aquilo que quer ver, mas nesse mesmo texto que chama de enorme
está muito do que você foge e não quer enfrentar, não quer ouvir, nem pensa em falar.

Diga lá uma coisa Gustavo, quando escreveu o seguinte... "Colocar uma "criatura" ao lado de Deus"

Está a fazer referência a quem quando diz "colocar" ?????,, quem colocou ??

E quando diz "ao estabelecer a vida eterna não seria idolatria?" quando diz ESTABELECER
quem é que afinal estabeleceu alguma coisa ?

E isso tudo para se entender quem afinal faz essa suposta "idolatria",
responda se for capaz.... se não for venha com mais invenções.....


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Out 2017, 02:33

.
Resposta à Mensagem Nº855

Olá Edison.

Edison escreveu:Ô Tzaruch,

Diga lá Ò Ó Ò Edison.....

Edison escreveu:
é muita ousadia querer entrar na divisão do espírito e da alma, inda mais em se falando em
"tempos remotos" antes da criação de todas as coisas.

Mas que conversa é essa ?,,, está confundido ?

Você por acaso descarrilou no assunto porque confundiu alguma coisa, ou será que
isso é uma conversa que deveria ter respondido em outro tópico ?

Volte lá para a realidade, porque você anda a fugir muito daquilo que tem sido postado
acerca das suas afirmações, e a cada resposta só vem é acrescentar mais coisas

que não passam de invenções que anda por ai a fazer.

O assunto da mensagem Nº852 é uma resposta à sua Msn Nº850, e sobre isso você
não falou COISA NENHUMA, veio foi apresentar uma conversa sem qualquer nexo.



Atente lá para o seguinte, a afirmação que não tinha falado que o
Pai era o Filho é sua, portanto pelo menos faça por responder dentro do assunto,
e não com coisa estranhas fora do contexto.





Você está tão preocupado com aquilo que pensa que não diz,
que até esquece de todas as coisas que tem andado a dizer.


Edison escreveu:
Eu não disse que o Pai é o Filho.

PAI=DEUS,,, logo a frase é ....   ((Eu não disse que DEUS é o Filho.))


Então você está a dizer que o Filho não é DEUS ?..,,,, é isso ?


O Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
que é eternamente bendito, sabe que não minto.
-2 Coríntios 11:31 ACF-


Para que concordes, a uma boca,
glorifiqueis ao Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo.
-Romanos 15:6 ACF-


Um só Deus e Pai de todos,
o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-


Não existem dúvidas que o Pai é DEUS, portanto se o Pai não é o Filho,
da mesma forma o Filho não poderá ser DEUS,, pois DEUS é só o PAI.

Se for isso que está a dizer confirme, e quem sabe tudo fique mais claro.


Edison escreveu:
Você no afã de contestar tudo e a todos, não lê atentamente o que os outros postam

Isso é aquilo que você com a resposta que der vai (ou não vai) conseguir mostrar,
por enquanto é só uma SUPOSTA falta de atenção.


__Edison__
Eu não disse que o Pai é o Filho.
____________________________

Certo, não disse é porque não disse,, mas e ai,, como fica a seguinte pergunta ?

Diga lá, o Pai não sendo o Filho, então também o Filho não é DEUS,, confirma ou quer negar ?






((( E sobre a vida eterna Edison, você não quer ler atentamente não ?)))








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Re: A alma do homem é eterna???

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    Data/hora atual: Ter 12 Dez 2017, 12:08