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Norberto
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A alma do homem é eterna???

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Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 27 Set 2017, 18:09

.
Resposta à Mensagem Nº822

Olá Aldo.

Aldo escreveu:Não

__Aldo__
Meu caro Tzaruch. Eu não deveria ter usado a linguagem jurídica, que te foi incompreensível,



Pronto, então fica também ANULADA essa sua afirmação de que algo
tenha sido incompreensível para o Tzaruch, pois tal não aconteceu.

Também, o ambiente onde você está a falar não se enquadra em nada que seja jurídico,
e caso queira alguma vez usar outros "tipos" de linguagem informe os restantes,
porque assim evitará mal entendidos e assuntos sem contexto.

Aldo escreveu:na qual "mérito" não significa merecimento mas sim conteúdo.

Caso a sua intenção realmente tenha sido de que concorda com as citações (conteúdo),
e de que pelas mesmas as afirmações do Edison estão refutadas, sim você está certo.

Mas sabe que o significado de MÉRITO até em relação ao conteúdo é sempre merecimento,
e a linguagem jurídica define isso claramente sem mudar significado de mérito.

Aldo escreveu:Concordo com teu posicionamento unitarista, é é só!

Sabe uma coisa Aldo, você já tinha antes dado a entender que percebeu e viu claramente
que as afirmações do Edison são sem sentido e que foram refutadas pelos textos citados.

__Aldo__
É incrível. jamais pensei que tal coisa pudesse acontecer:
CONCORDO COM TZARUCH !!!!!!!!!!!!



Quando falou isso, na verdade você não estava a concordar com o Tzaruch, estava sim era
a concordar com aquilo que está nos versos indicados e que diretamente negam conversas
como essa do Edison sobre as "trindades" que por ai inventam.


__Citação resposta ao Edison-- Tzaruch__
A sua falta de entendimento faz isso mesmo, você não consegue distinguir que ninguém
na verdade refuta nada,
vocês são é refutados pelo que está escrito na Bíblia,
depois confundem é o citador com a citação.



Na mensagem anterior à sua já havia essa indicação, porque existe uma certa dificuldade
da parte de alguns em distinguir quem está de fato a falar e quem só cita para explicar.


Entretanto você como sempre vai ler e reler as suas respostas e quando tem tempo por vezes
altera as mesmas, acabou por não ter essa oportunidade, mas com "receio" que alguém viesse
a pensar coisas "erradas" acerca da sua "concordância", então veio tentar retificar e esclarecer.

Efetivamente já tinha afirmado que concordava, e depois acrescentou no mérito,
no conteúdo, mas não precisava de ter falado que não concordava com formas
de explanar opiniões, pois você mesmo sabe que não tinha lido nenhuma opinião.


Mas pronto, não acertou na opinião nem ainda na troca de significado da palavra mérito,
contudo ficou mais claro que tem a ver com aquilo que está escrito, e não que realmente seja
uma ação ou  opinião do citador, o qual por si mesmo não consegue refutar coisa nenhuma.

Não se esqueça, é tudo uma questão de entendimento, aquilo que neste assunto você entendeu
e sabe que está esclarecido, já em outros temas como DEUS no AT você não consegue entender,
e ai, por mais versos do NT que lhe sejam apresentados, você não os vai querer ler nem perceber.


Com o tempo você chegará lá, assim como os outros chegarão ao entendimento em outros assuntos.

Fique tranquilo que ninguém vai confundir as sua "concordância" com o Tzaruch, porque ele mesmo
sabe que nada diz, nem opina.., são sempre os textos da Bíblia quem faz a devida refutação.




Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qui 28 Set 2017, 01:58

.
Resposta à Mensagem Nº823

Olá Edison.


Edison escreveu:Xiiiii! Aldo, mexeu no vespeiro.

Então é isso que você "sente" quando está a ler os versos que refutam as suas afirmações...?

Então tenha cuidado, porque os seus ataques pessoais podem resultar em penalizações,
e ai irá sentir como se fossem picadas de aguilhões.

Edison escreveu:Você fpi elogiar

Só na sua imaginação é que o Aldo foi fazer algum elogio, pois isso não seria coisa que ele faria,
tanto é que errou na parte que ele chamou de "opinião".

E também, quem refutou você foram os textos citados e não quem os citou,
por isso esses textos é que merecem elogios, coisa que o Tzaruch dispensa.

Edison escreveu:e aí no que deu.

O que deu foi que o Aldo no meio da sua "concordância" depois veio acrescentar que não
concordava com a forma do Tzaruch explanar a sua opinião, e como está visto não existia
nenhuma opinião, nem ainda algo que não tenha sido compreendido.

Edison escreveu:rsrsrsrs

Você ri, mas não sabe onde está a piada.

Edison escreveu:Esse tal de Tzaruch só busca pleito.

Seria bom você começar a medir as palavras, porque essas observações
e ataques pessoais podem ter resultados desagradáveis.

Você dizer "Esse tal de Tzaruch" é uma forma de faltar aos respeito,
assim como a acusação que faz de seguida sem conseguir provar.

Edison escreveu:O Tzaruch não é unitarista.

Agora você vai começar a inventar coisas sobre o Tzaruch que não leu em lado nenhum ?

Edison escreveu:Ele é dualista.

E o que seria para você "um dualista" ?

Será crer em 2 deuses ?


Edison escreveu:E é dualista assim como outros são trinitarianos

Só podia ser, fazendo comparação com os trinitarianos você está a falar da quantidade de deuses...

Mas diga lá Edison, de onde foi que você "desencantou" essas afirmações que está a fazer ?

Edison escreveu:porque para eles ainda é grande o mistério da piedade.

Supostamente seria para você mostrar e explicar onde e como o Tzaruch seria "dualista",
e não vir com mistérios e coisas que não sabe explicar.

Ou seja, mais uma das suas "revelações" que nada conseguem revelar,
nem tão pouco responder ou saber explanar....

Edison escreveu:Jesus não é pai de si mesmo

Isso é assunto que os unitaristas sabem perfeitamente, só os trinitaristas como você
é que confundem tudo quando dizem que é um "deus" composto (tri-deus).

Edison escreveu:no entanto é o Deus Todo Poderoso (Apoc. 1:8

Você está a piorar na interpretação dos versos que está a ler, a cada um mais se enrola.


Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim, diz o Senhor,
que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso.
-Apocalipse 1:8 ACF-


Como pode você pensar que esse ai é JESUS CRISTO ?,,, não sabe ler e interpretar não ?


João, às sete igrejas que estão na Ásia:
Graça e paz seja convosco da parte daquele que é, e que era,
e que há de vir, e da dos sete espíritos que estão diante do seu trono;
E da parte de Jesus Cristo, que é a fiel testemunha,
o primogênito dentre os mortos e o príncipe dos reis da terra.
Aquele que nos amou, e em seu sangue nos lavou dos nossos pecados,
-Apocalipse 1:4-5 ACF-


Algumas linhas antes está a clara distinção que é da parte de DEUS, que é aquele que
é e que era, e que há de vir,,, e depois aponta os sete espíritos diante do seu trono,
e logo de seguida aponta também que é da parte de JESUS CRISTO.

Qual é a dificuldade de você identificar que JESUS é um e DEUS é outro ?


Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu,
para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer;
e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;
-Apocalipse 1:1 ACF-


Qual é a dificuldade de você entender que JESUS recebeu a revelação de DEUS,
e que por isso se entende claramente que ele não é o próprio DEUS ?

As perguntas ficam, mas como é normal você não sabe responder a NADA de NADA,
evita entrar na questão e vem sempre é com novas interpretações sobre outros textos,
a pensar que é assim que se vai justificar.


Realmente é muita falta de entendimento, é muito não crer naquilo que JESUS diz,
e é muita afirmação anti-bíblica da sua parte.

Edison escreveu:Como entender?

E que tal você falar o que é a verdade para conseguir entender ?

Ou será que não compreende que é essa sua afirmação errada de que JESUS seja DEUS
que vai trazer conflitos e coisas que você não sabe explicar nem tão pouco entende ?

Se quer entender olhe para o que está acima respondido, e vai ver que tudo faz sentido,
só precisava fazer atenção e ler todo o texto dentro do contexto.

Talvez isso seja demasiado para você entender,,,,....

Edison escreveu:Deus e somente Deus é quem pode decifrar esse mistério da piedade. (I Tim. 3:16).

Pois, pelo que tem demonstrado continua a ser um mistério que você não entende,
mas parece que quer fazer uso do que não sabe explicar para justificar aquilo que diz.

Edison, JESUS não é DEUS, você tem demasiados textos a negarem esse tipo de afirmações e ideias,
e a prova está em como não sabe responder nem explicar os textos que lhe refutam diretamente.

Guardando o mistério da fé numa consciência pura.
-1 Timóteo 3:9 ACF-


Sendo que você também não entende o mistério da FÉ, o que lhe leva
a não querer acreditar nas palavras de JESUS CRISTO ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Tem como você explicar o motivo de não querer ouvir o que JESUS diz ?



Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qui 28 Set 2017, 11:43

Ô Tzaruch, "Filho" é ministério, é ofício, home. "Pai" da mesma forma. Espírito Santo também.

São máscaras, "personas", pessoas, exercidas pelo Único Deus. E como Ator solo desse grande teatro, o Ator atua de acordo com a máscara representada em cada ato.

Sob a máscara de Filho age como filho. Sob a máscara de Pai age como pai. Sob a máscara de Consolador age como consolador.

Sob a máscara de Nuvem agiu como nuvem fazendo sombra. Sob a máscara de Coluna de Fogo, agiu trazendo luz de noite. Sob a máscara de um homem agiu como homem comendo, bebendo, cansando, como em Gen. 18 nos carvalhais de Manre ou como Melquisedeque ceando com Abraão.
Como profeta agiu como profeta em Jesus. Como sacerdote age como sacerdote oferecendo sangue sob o altar da misericórdia no céu. Como Rei agirá como rei em Jesus no milênio.

Este é o mistério da piedade. É Deus se fazendo carne desde o princípio, inclusive nos profetas e patriarcas, porem com medida.
Em Jesus foi sem medida, foi em plenitude, no entanto se submetendo à máscara de Filho, ao ofício de filho, ao ministério de filho, desempenhando o papel dentro das limitações concernentes a um homem.

Há....Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós (Efésios 4:6).

UM só Deus e Pai de todos - máscara de Pai criador.

UM só Deus por todos - máscara de filho salvador.

Um só Deus em todos - máscara de Consolador.

Aí está a grandeza infinita de Deus.



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Aldo Maro Ferraro em Qui 28 Set 2017, 16:18

Olá Edison, respondo à tua mensagem 823

Já estou acostumado com a forma desagradável como Tzaruch se dirige aos colegas do forum, mas é necessário reconhecer que ele tem um vasto conhecimento que muito nos ensina e, no fundo, acredito que aquele que usa o pseudonimo de Tzaruch seja uma bôa pessôa.

Com relação à trindade, este é um argumento que não está explícito no Novo Testamento (e muito menos no AT, mas este para mim não tem nenhum valor). Entretanto há no NT fartos argumentos que podem embasar ambas as interpretações, o que torna o intercâmbio entre os participantes do tópico apenas um confronto de opiniões.

Deus Pai nos abençôe. Aldo
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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qui 28 Set 2017, 16:56

Edison diz:

A regra é; "E disse-me o Senhor: Viste bem; porque eu velo sobre a minha palavra para cumpri-la" (Jr. 1: 11).

Esta é a regra.

Então se Jesus é a primícia dos que dormem, a regra é que as ressurreições definitivas, ocorreram DEPOIS DA RESSURREIÇÃO DE JESUS.

Ernesto responde:

O teu conceito sempre se estriba sobre uma só passagem, e não aceitas outras, mesmo que elas te digam o contrario.
Se Deus segue estritamente uma só regra (sem exceções). Então, o que me dizes destas passagens. Rom: 5:12, Pelo que, como por um homem entrou o pecado no mundo; e pelo pecado a morte, assim a morte passou a todos os homens.por isso que todos pecaram. I Cor. 15: 22, assim como também todos morrem em Adão, assim também todos são vivificados em Cristo.
Pergunto: Qual foi a regra que Deus usou quando arrebatou Elias, ¨pecador¨; sem ver a morte, e ao Enoc o qual Deus para si o tomou,
Responda:
Eles eram pecadores ou não? Eles podiam ser arrebatados sem passar pela morte? Qual foi a regra que Deus aplicou no caso desses dois?
Veja Genesis 6: 7, E disse o Senhor: Destruirei de sobre a face da terra, o homem que criei, desde o homem até ao animal, até ao réptil, e até as aves do céu; porque me arrependo de os ter feito.
Pergunto: Noé e a família dele não faziam parte dos homens que Deus criara? Tu dirás; Noé achou graça aos olhos do Senhor, sim achou graça, mas, a graça que Deus usou com Noé, e sua família, não quebrou uma regra? Essa graça não pode ter sido usado com Moisés também, para ressuscitá-lo? Antes mesmo da ressurreição de Cristo?
O irmão mesmo reconheceu que; POREM VOLTO A LHE DIZER QUE DEUS É DETENTOR DE UMA SOBERANIA INFINITA. Se Enoc, Elias e Moisés se foram com o corpo físico (carne e sangue), isso está amparado na INFINITA SOBERANIA DIVINA.
O que me dizes, a ressurreição de Moisés não pode ter acontecido (SEGUNDO A SOBERANIA DIVINA antes da ressurreição de Jesus?

Edison diz:

Eu sei que você quer colocar a ressurreição dos santos para antes da ressurreição de Jesus, exatamente para endossar a ressurreição do Moisés. rsrsrsrsrs
Porem lá nos dias de Moisés o Messias nem tinha se tornado terreno, se tornado carne, para morrer na carne e ressuscitar em carne, libertando todas as almas de Sua propriedade e dando-lhes um corpo terreno novo, porem glorificado.
Esses são os conflitos com a Bíblia por crer que você é apenas um corpo de carne e nada mais.

Ernesto responde

Pare para pensar; e, veja a confusão que o teu (espírito ) cria na tua cabeça rsrsrsrs.
Se Cristo ainda não tinha condições de libertar as almas de sua propriedade, como tu podes afirmar que essas almas já se encontram no céu desde a morte deles?
Não está quebrando uma regra?
. O teu argumento é controverso, dizes; que Jesus dará um corpo terreno, porém, glorificado.
Eu te pergunto; Em que estado essas almas se encontram agora no céu, mortos? Definhados? Presos em uma masmorra? Se a gloria dessas almas será um corpo de carne, então qual o prazer que eles tem de estar agora no céu?

Abraços Ernesto


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 29 Set 2017, 01:19

.
Resposta à Mensagem Nº829


Olá Aldo.

Aldo escreveu:Já estou acostumado com a forma desagradável como Tzaruch se dirige aos colegas do forum,

E depois ainda vem dizer o que gosta e não gosta fazendo acusações SEM FUNDAMENTO ?

Que forma desagradável é essa afinal que uma vez mais você vem acusar sem dar provas Aldo ?

Quer continuar a somar as coisas que diz sem conseguir provar ?




1.9 - Apresente ofensa, comentário maldoso, inverdade, de forma generalizada ou não, que venha ultrajar/desrespeitar a Religião Cristã,
o Evangelho, a Jesus como Senhor e Salvador, uma denominação evangélica ou atingir um membro desta.



Acaso você já esqueceu que existem regras no fórum ?,, e que você pelas regras
não deve vir fazer observações pessoais acerca dos outros participantes ?


Sabia que existe regras até para quando alguém é ofendido e que este deve seguir os procedimentos
indicados entrando em contacto com os administradores ?




- Ofensas, ironias, sátiras ou comentários que caçoa um membro do Fórum:

2) Quando um membro se sentir ofendido ou desrespeitado, proceda-se da seguinte forma:
ao invés de responder ofensivamente ou com palavras que expressam ira, contate a Moderação/Administração
pedindo a exclusão ou alteração da mensagem que lhe ofendeu ou lhe desrespeitou.

2.1Caso a outra parte responda a qualquer ofensa, ironia, sátira ou comentário que caçoa,

a Moderação/Administração do Fórum decidirá, conforme o caso, por manter as mensagens de ambas as partes sem edição,
por editar ou remover uma ou mais mensagens envolvidas na situação.

3) A Moderação/Administração irá analisar a mensagem que, constatado a ofensa/desrespeito, será editada ou removida do Fórum.
4) Nota 1: muitos se sentem no direito de ofender quando são ofendidos, o que vem resultar

numa sequência interminável de mensagens ofensivas. Isso deve ser evitado.

Recorrer à Moderação/Administração é a melhor opção. 
Assim, evitar-se-á banimento ou suspensão em participar no Fórum.

5) Nota 2: a nota anterior, vale de igual forma, para as ironias, sátiras ou comentários que caçoa um membro do Fórum
e opiniões pessoais que rebaixam os argumentos/textos do seu companheiro
,

pois este poderá receber de forma provocativa/ofensiva.


http://forumevangelho.com.br/t1-regulamento-do-forum-evangelho



Caso se sinta ofendido ou sinta algo "DESAGRADÁVEL" da parte de um outro participante,
o certo é participar aos Administradores, e não fazer esse tipo de comentários nos debates.

Aldo escreveu:Já estou acostumado com a forma desagradável como Tzaruch se dirige aos colegas do forum,

Na verdade é desagradável essas suas conversas, primeiro porque não passam da sua opinião
pessoal acerca de um outro membro, e depois porque vai apontar o dedo sem ter se justificado.

E também existem regras para essas acusações sem provas, as quais você deveria evitar,
pois podem levar a penalizações sem necessidade.
Aldo escreveu: no fundo, acredito que aquele que usa o pseudonimo de Tzaruch seja uma bôa pessôa.

E à superfície,,, como é que você acredita ?

Quando vai acreditar que não deve fazer esse tipo de conversa com observações pessoais ?

Já reparou que são as vossas conversas com observações pessoais que levam a haver
questionamentos que não sabem responder ?


Você falou da opinião do Tzaruch e que não gosta da forma como ele explana essa opinião,
primeiro não tinha nada que vir falar o que gosta ou não gosta acerca de outro membro,
o fórum é de debates sobre a Bíblia e não sobre os membros que aqui participam.


E segundo, você diz que não gosta de uma coisa que não consegue apontar onde ela está
escrita, ou seja, se não tem como citar as opiniões do Tzaruch,, como pode não gostar
daquilo que não existe sequer ?


A parte que não foi citada, não tente fazer ironia com a mesma, isso não é permitido.

E faça um favor a si mesmo, guarde os seus gostos e opiniões pessoais para si mesmo,
cada vez que tenta induzir parte de si mesmo num debate já não estará a debater o que
está escrito, mas sim a falar coisas próprias ou pessoais acerca de outros participantes.



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sex 29 Set 2017, 01:24

.
Resposta à Mensagem Nº828

Olá Edison.


Edison escreveu:Ô Tzaruch,

Diga lá Ó Edison...

Edison escreveu:"Filho" é ministério, é ofício,

Invenções,, Filho é Filho, tanto é que JESUS a DEUS chama de PAI...

E nessa sua mesma lógica então DEUS também seria ministério e oficio,, faz isso algum sentido ?

Edison escreveu:home.

Quem ler essa forme de se expressar até vai acreditar que você pensa que está certo...

Edison escreveu:"Pai" da mesma forma.

Outra invenção, na qual DEUS é também um ofício e um ministério......

Será que faz atenção ao que diz ?

Edison escreveu:Espírito Santo também.

Os outros dois são pessoas não é ?

E o Espírito Santo está escrito onde que é uma pessoa ou um DEUS ?

Edison escreveu:São máscaras,

São é invenções da sua cabeça que tem revelação que não há quem conheça.

Edison escreveu:"personas", pessoas,

Ai é ?,, e onde está escrito que o Espírito Santo é uma pessoa ?

__Credo do Atanásio__
5Porque há uma Pessoa do Pai, outra do Filho, e outra do Espírito Santo.
23. Mas as três pessoas são coeternas e coiguais.
24. De modo que em todas as coisas, como dito acima: 
a unidade na Trindade e a Trindade na unidade deve ser adorada.




O Atanásio também escreveu e ensinou que eram 3 pessoas, mas nem ele nem mais ninguém
até aos dias de hoje conseguiram ou conseguem mostrar onde está escrito que o E.S é uma pessoa.

Entretanto pode continuar, pois você adora a unidade na trindade e a trindade na unidade.

Edison escreveu:exercidas pelo Único Deus.

Tem um que refuta e nega isso que está a dizer, e o faz de forma direta..

E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


O nome dele é JESUS CRISTO, o qual você não quer ouvir nem nele quer acreditar.

Edison escreveu:E como Ator solo desse grande teatro,

Outra invenção, é muita fantasia aquilo que tem falado,, será que não consegue ver ?

Edison escreveu:o Ator atua de acordo com a máscara representada em cada ato.

Deixe de inventar e afirmar coisas próprias, a sua trindade é como a dos restantes,
uma crença com base no credo do Atanásio e crê em 3 deuses.

Edison escreveu:Sob a máscara de Filho age como filho. Sob a máscara de Pai age como pai.
Sob a máscara de Consolador age como consolador.

Edison não existe nenhuma máscara, pare de falar coisas anti-bíblicas.

Edison escreveu:Sob a máscara de Nuvem agiu como nuvem fazendo sombra.
Sob a máscara de Coluna de Fogo, agiu trazendo luz de noite.
Sob a máscara de um homem agiu como homem comendo, bebendo,
cansando, como em Gen. 18 nos carvalhais de Manre ou como Melquisedeque ceando com Abraão.
Como profeta agiu como profeta em Jesus. Como sacerdote age como sacerdote oferecendo sangue
sob o altar da misericórdia no céu. Como Rei agirá como rei em Jesus no milênio.

E com "máscara de homem" DEUS também morreu não é verdade ?

Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível;
a quem nenhum dos homens viu nem pode ver,
ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.

-1 Timóteo 6:16 ACF-

Tomara que você um dia consiga entender esse verso, e assim entenda
que DEUS não morre, nem tão pouco esteve morto por 3 dias.


Edison escreveu:Este é o mistério da piedade.

Outra vez ?,, "ó home" deixe de fazer invenções e afirmações sobre coisas sem relação...

Já viu que não consegue avançar em mais nenhum sentido,, para você é tudo mistério da piedade,
sendo que não percebe nada do que diz nem tão pouco consegue explicar.

Edison escreveu:É Deus se fazendo carne desde o princípio,
inclusive nos profetas e patriarcas, porem com medida.

Os textos já refutaram essas suas conversas de DEUS se fazer carne etc, mas você
tem uma bíblia própria, ou então apagou esses versos porque não lhe servem para nada


Edison escreveu:Em Jesus foi sem medida, foi em plenitude, no entanto se submetendo à máscara de Filho,
ao ofício de filho, ao ministério de filho, desempenhando o papel dentro das limitações concernentes a um homem.

É a mesma conversa dos trinitarianos, é um "deus" que deixou de ser "deus" mas ao mesmo tempo
ainda era 100% deus e 100% homem,, quando será que vai acordar Edison


Edison escreveu:
Há....Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós (Efésios 4:6).

UM só Deus e Pai de todos - máscara de Pai criador.

UM só Deus por todos - máscara de filho salvador.

Um só Deus em todos - máscara de Consolador.

Só invenções, e por mais textos que sejam citados você ignora de propósito.

Um dia quando você estiver em frente a JESUS o que será que lhe vai dizer quando Ele lhe perguntar
onde foi que leu todas essas invenções que tem escrito ?

Será que vai dizer a JESUS que não acreditou nas palavras dele porque não lhe faziam sentido ?


Edison escreveu:Aí está a grandeza infinita de Deus.

Ai está mas é a sua finita invenção sobre uma trindade que tem os dias contados.

Na verdade você evita debater, só sabe é repetir as mesmas coisas e sempre ignora
os textos bíblicos que dizem o contrário do que afirma.

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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sex 29 Set 2017, 09:53

Edison diz:

Com relação à palavra Teofania conheço a sua etimologia.

Chamo a alma de teofania ("T" minúsculo) porque a alma tem um corpo celestial. Essa alma foi criada em Gen. 1:27 e depois tomou forma terrena em Gen. 2:7.

Ernesto responde;

Eu vejo que tu estás mais enrolado do que Bom Bril. Tu queres que a teofania humana seja com um ¨t¨ minúsculo. Então reconheces que a teofania do homem ja foi criada exclusivamente humana, e não tem nada da divindade, Por isso vem com ¨t ¨ minúsculo, não é? Se o homem tivesse alguma coisa de divino teria de ser com ¨T¨ maiúsculo. Parabéns!!!!
Outro ponto:
Só para rememorar; Daniel 12:2, E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão.
Daniel 12:13, Tu, porém, vai até o fim; PORQUE REPOUSARÁS e estarás na tua sorte no fim dos dias.
Pergunto:
Daniel está repousando no céu ou na terra?

Abraços Ernesto

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sex 29 Set 2017, 12:42

Tzaruch, tá difícil ter de mastigar tanto assim prá você.

Tzaruch disse:
Ai é ?,, e onde está escrito que o Espírito Santo é uma pessoa ?

Edison responde:
Eu já te dei o entendimento etimológico da palavra "pessoa" que faço uso neste debate.
Não estou usando a palavra "pessoa" com um ser, mas sim como a alegoria de um Ser que é o Eterno.

Para minha surpresa você pergunta se o Espírito Santo é uma pessoa.
Ora, se eu considerar a palavra "pessoa" como sendo um ser, eu afirmo que o Espírito Santo é a pessoa de Deus, o Eterno e Único Deus.

O Espírito Santo é inclusive o pai de Jesus (Mat. 1:20).

Agora, se eu considerar o Espírito Santo como sendo uma máscara (persona>pessoa), eu afirmo que neste caso o Espírito Santo é uma personagem desempenhada pelo próprio Deus, o Eterno.

persona |pèrsôna|
(palavra latina persona, -ae, máscara, personagem, papel, .caráter, indivíduo, pessoa)

"persona", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/persona [consultado em 29-09-2017].









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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sex 29 Set 2017, 13:02

Ernesto escreveu:Edison diz:

Com relação à palavra Teofania conheço a sua etimologia.

Chamo a alma de teofania ("T" minúsculo) porque a alma tem um corpo celestial. Essa alma foi criada em Gen. 1:27 e depois tomou forma terrena em Gen. 2:7.

Ernesto responde;

Eu vejo que tu estás mais enrolado do que Bom Bril. Tu queres que a teofania humana seja com um ¨t¨ minúsculo. Então reconheces que a teofania do homem  ja foi criada  exclusivamente humana, e não tem nada da divindade, Por isso vem com ¨t ¨ minúsculo, não é? Se o homem tivesse alguma coisa de divino teria de ser com ¨T¨ maiúsculo. Parabéns!!!!
Outro ponto:
Só para rememorar; Daniel 12:2, E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão.
Daniel 12:13, Tu, porém, vai até o fim; PORQUE REPOUSARÁS e estarás na tua sorte no fim dos dias.
Pergunto:
Daniel está repousando no céu ou na terra?

Abraços    Ernesto

Ernesto, o Daniel ressuscitou em Mat. 27:52-53. Eles era um dos santos que dormiam. Ele está repousando no céu. Estar repousando não é estar morto.

Bem, como eu disse o "t" minúsculo é só para diferenciar Deus dos deuses (Jo 10:34-35).

Somos parte de Deus. Fomos gerados por Ele. Fomos gerados por Sua Palavra (I Jo 5:1 e 18, Ti 1:18). Somos partículas de Deus (At 17:28).
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Sex 29 Set 2017, 17:48

Edison escreveu;

Ernesto, o Daniel ressuscitou em Mat. 27:52-53. Eles era um dos santos que dormiam. Ele está repousando no céu. Estar repousando não é estar morto.

Ernesto responde:

Tens alguma passagem bíblica que comprova isso? Se tens então ela seja anátema

A bíblia diz que ele repousará (Não no céu) na sua sorte, e acordará deste sono no fim dos dias.
A ressurreição de Jesus não aconteceu no fim dos dias. Ele ressuscitará com os outros santos de Hebreus capitulo 11:39-40, Os homens da fé ainda não alcançaram a promessa, Portanto; eles estão descansando na sorte deles até o fim dos dias,V. 40, provendo Deus alguma coisa melhor a nosso respeito, para que eles sem nos não fossem aperfeiçoados. Quando Paulo escreveu essa carta nós não havíamos nascido,e, ainda não morremos, é mister que esses santos ainda estão aguardando na sepultura para serem glorificados juntamente conosco.

Tu dizes que repousar não é estar morto, não se esqueça que para Deus ninguém está morto, Daniel esta repousando (dormindo) juntamente com os outros santos no pó da terra 12: 2,
E, mais outro ponto: Se ele estivesse repousando no céu, ele não estaria na glória.
Deixe de acreditar que o céu é um grande dormitório, onde os mortos tiram suas sonecas. rsrsrsrsrs.

Edison diz:

Bem, como eu disse o "t" minúsculo é só para diferenciar Deus dos deuses (Jo 10:34-35)

Ernesto responde:

Ola lá! não queira torcer as palavras de Jesus, ele estava se referindo a pessoa dele.e não a outros deuses terrenos, leia o verso 35.

Edison diz:

Somos parte de Deus. Fomos gerados por Ele. Fomos gerados por Sua Palavra (I Jo 5:1 e 18, Ti 1:18). Somos partículas de Deus (At 17:28).

Ernesto responde:

“Em verdade em verdade te digo que se alguém não nascer de novo não pode ver o reino de Deus”. (Jo 3:3)

Jesus deixa claro que esse nascimento não trazemos ao nascer, mas, quando o recebemos como nosso Salvador então nos tornaremos filhos adotivos. e, sendo adotivos não possuímos nenhum. DNA. divino,
: “Mas a todos quantos O receberam, aos que crêem no Seu nome, deu lhes o poder de se tornarem filhos de Deus; (Jo 1:12) Antes de crer não eramos filhos de Deus, eram criaturas de Deus.

Meu irmão; Fique sempre com a verdade

Mas agora, ó Senhor, tu és nosso Pai; nós o barro, e tu o nosso oleiro; e todos nós a obra das tuas mãos. Isaías 64:8

E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra e soprou em seus narizes o folego da vida.
Gen 2:7, Vais dizer que a palavra de Deus é mentirosa?

“Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra” Gênesis 1:26.
Amado, tudo Deus criou a partir da sua palavra, mas quando Ele criou você ele fez com as próprias mãos. Você e eu somos obras das mãos de Deus!!!

Deus disse que faria o homem a imagem de Deus, Para quem ele falou isso? A outra pessoa ou a si mesmo? Havia uma pessoa divina e outra uma mascara?
Mas, no capitulo 1:26, Deus não disse que criou,ele só planejou criar, ele criou mesmo foi no capitulo
2:7.
Se tu quiseres afirmar que o homem foi criado (espirito) no capitulo 1, então deves provar que o homem ( espirito) comia dos frutos da terra, e ja dominava toda criação de Deus da terra. tens alguma prova bíblica?

Abraços Ernesto


















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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Maicon em Sex 29 Set 2017, 22:30

Edison escreveu:Maicon, esqueça três pessoas na trindade. Isso não existe, a menos que você considere a etmologia da palavra.

Pessoa (portugues) > Persona (latim) > Prósopon (grego) = máscara ou personagem.

Aí então temos UM Ator e três máscaras ou personagens.

Pai, Filho e Espírito Santo são personagens, máscaras, que Deus usa para atuar nas Suas diversas manifestações ao desenrolar o Seu companheirismo para com os homens.

Bem... já não estou mais entendendo você, você é trinitário ou unicista ? Pois essa argumentação é mais unicista do que trinitária. Só que isso não importa, ambas as visões não têm respaldo algum nos textos. Se é apenas um ator, esse ator se dividiu em quantas partes quando Jesus encarnou ? E em quantas partes no batismo de Jesus nas águas ? Se é um ator, quem está a destra da Majestade nas alturas ? São dois atores então, até vejo isso, a questão é que só um Deles é Deus, e é o Pai. Jesus e Paulo disseram que só o Pai é Deus. (Jo 17:3; 1 Co 8:6) Jesus nunca disse que era um personagem do próprio Deus, e sim que Ele era Filho Daquele que está nos Céus. Qual é a base pra você dizer que Jesus e o Espírito são máscaras ou personagens de um mesmo Deus ?

Edison escreveu:É isso o que a Bíblia mostra através da revelação Dele que é dada aos que são chamados (I Cor. 1).

A revelação é Dele e quem dá é Ele.  

Pelo que percebo a tua mente é trinitariana. Você precisa de três deuses para entender como um Único Deus cuida do céu, da terra e das pessoas, além de dominar o inferno.

Revelação de/do quê ? Você está colocando a sua fé e opinando, não há base bíblica no que você está dizendo. Mente trinitariana ? Rsrsrs... como o Tzaruch disse, você não entendeu nada da minha resposta anterior, é melhor lê-la novamente.

Edison escreveu:"Porventura sou eu Deus de perto, diz o Senhor, e não também Deus de longe?
Esconder-se-ia alguém em esconderijos, de modo que eu não o veja? diz o Senhor. Porventura não encho eu os céus e a terra? diz o Senhor!
(Jer 23:23,24).

Esse texto não te ajuda em nada. O que tem a ver a Onipresença de Deus com máscaras e personagens de Deus ? Os "idólatras" podem usar a sua argumentação pra dizerem que seus "deuses" são máscaras ou personagens do Deus Bíblico. Os islâmicos podem usar isso em relação ao Deus que servem e por aí vai...

Edison escreveu:Com relação a Palavra ser Deus o raciocínio é fácil.

O que é uma palavra antes de ser palavra?

Antes de você expressar uma palavra, você pensa nela. A palavra é pensada antes e esse pensamento está com você, no seu intelecto, no seu íntimo e consequentemente aqui é exatamente você. Você gera o pensamento de você mesmo. Aquele pensamento que depois é expresso, ou verbalizado, nada mais é do que você se expressando.
Por isso a Bíblia diz que a Palavra estava com Deus e era Deus. Podermos então dizer que a Palavra, o Verbo, é a máscara do pensamento de Deus. Por detrás da palavra está o pensamento que revela o Seu Autor.

Se o pensamento foi formado, ele foi originado não ? Ou Deus está pensando eternamente em algo ? Deus originou o pensamento para depois verbalizá-lo, então tanto uma coisa (pensamento) quanto a outra (verbalização) tiveram um princípio. Ambas as coisas vieram de Deus, mas não são eternas como o próprio Deus, pois sendo assim quem pensou em Deus então ? Não faz sentido. O Pensamento e a ação tem que vir de algo preexistente, e o que vem de algo preexistente não é eterno. E outra, Palavra em si não é uma existência autônoma, se a Palavra de Jo 1 tornou-se autônoma -uma Entidade- só denota que Aquele que a colocou nesse estado é que é Deus, e o próprio Jesus se identificou assim, como "Princípio da Criação de Deus". O Verbo não é uma máscara ou um personagem de Deus, mais alguém distinto Dele. Seu exemplo acima não te ajudou em nada. Te dei o exemplo na minha resposta anterior que não se pode está e ser ao mesmo tempo, então como se interpretar o "era Deus" ? Essa última parte do verso é uma construção predicativa e não atributiva. O autor para falar atributivamente de Deus usa claramente “τὸν θεόν” (O Deus), mas quando vai falar do Logos, usa a expressão Théos de forma predicativa. Ou seja, o autor não descarta a origem divina do Logos, mas não o identifica como sendo o próprio Deus YHWH. Como alguns estudiosos dizem, o verso se encaixa melhor predicativamente como: "O Verbo era Divino". A função predicativa qualifica, não atribui igualdade.

Edison escreveu:Então Deus é o Grande Espírito Eterno e como tal não pode ser visto. Diz a Bíblia que Ele nunca foi visto por homem algum, mas o Filho, a máscara, no-LO revelou (João 1:18 e 6:46,  I João 4:12).
Porem, o grande objetivo de Deus era se fazer visível para a criação e principalmente para Seus filhos por ocasião da redenção da Terra e dos seus filhos eleitos (Col. 1:14-17, II Cor. 5:19).

O ápice do projeto de Deus em Se revelar, foi quando gerou um tabernáculo de carne através da Maria e nele habitou e habita em toda a Sua plenitude (Col. 1:19 e 2:9).

"Mas o Filho, a máscara" ? Está escrito isso no texto ? Você está acrescentando algo no texto, igual alguns dos antigos copistas faziam antigamente, ou seja, atribuíam sua visão particular enquanto estavam redigindo o texto. Jesus revelou a Deus em uma escala maior do que no Tanakh, nada a ver com ele ser um personagem de Deus. "O grande objetivo de Deus era se fazer visível para a criação ?" Tirou essa de onde ? Onde está escrito isso ? Pensei que era salvar o seu povo através do Filho que ele Tabernaculou. Ele tabernaculou o seu Filho, não a Ele mesmo.
Sobre a Encarnação, então um corpo humano pode suportar a plenitude da Divindade ? Se a Divindade estava em plenitude no corpo, quem estava falando com esse corpo lá do céu ? Se a Divindade é eterna, como o eterno habitaria em um corpo finito ? Você tem que apelar pra coisas ilógicas pra argumentar, o que você estás a fazer é explanar a sua fé, e eu estou demonstrando que ela não se coaduna com os textos que você tem por santo.


Edison escreveu:Agora, antes da Sua manifestação em carne ao qual foi dado o Nome Jesus, lá atrás antes da fundação de todas as coisas, antes da criação de qualquer molécula, esse Eterno e invisível Deus, Se fez uma Teofania que foi o primeiro passo para a Sua visibilidade terrena.
E essa Teofania, que estava com Deus, que era Deus, foi chamado de Filho ou o Filho-Palavra. Contudo nada mais era do que Deus se revelando. Foi através dessa Teofania, que trazia a imagem de um homem, que Ele o Eterno Deus criou todas as coisas visíveis e invisíveis.
Tudo foi feito através dessa Teofania, o Filho-Palavra e nada do que foi feito se fez sem Ele (Col. 1:16-17).

Assim sendo, adeus trindade de seres distintos como diz o dogma católico.

"Se fez uma teofania ?" Suas afirmações carecem de respaldo. A entidade Verbo não é o próprio Deus, e sim alguém distinto desse Deus. Tudo foi feito através do Verbo, mas esse próprio Verbo teve um princípio, o único que não teve princípio foi quem originou o Verbo.

Você diz adeus trindade como se o seu argumento modalista fosse melhor ? Ambos são distorções dos textos e ambos não se coadunam com eles, esse é o fato. Eu respeito a sua fé exposta nas suas argumentações, mas ela não é embasada pelas suas Escrituras.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Set 2017, 04:13

.
Resposta à Mensagem Nº834

Olá Edison.

Edison escreveu:Tzaruch, tá difícil ter de mastigar tanto assim prá você.

E quem conseguiria "mastigar" e aceitar essas invenções que você faz ?

Só mesmo aqueles que como você não acreditam em JESUS CRISTO é que aceitam tais conversas.

Edison escreveu:Tzaruch disse:
Ai é ?,, e onde está escrito que o Espírito Santo é uma pessoa ?

Edison responde:
Eu já te dei o entendimento etimológico da palavra "pessoa" que faço uso neste debate.

Esse é o problema, está sempre a tropeçar nesse seu "EU".



Você não deu entendimento coisa nenhuma, e o que está a fazer é distorção até
da forma como se deve usar o dicionário.



Pessoa (seja qual for) quando é feita a referência a DEUS jamais pode ser um composto de pessoas,
e muito menos quando um desses compostos é um homem (pessoa indivíduo) de carne e osso.

E o seu erro começa por ai, usa os significados da palavra a seu bom gosto e como
bem entende, e isso para ver se consegue validar as opiniões e afirmações próprias.

Edison escreveu:Não estou usando a palavra "pessoa" com um ser,

Você não está a usar nada de nada , nem ainda sequer está a aplicar as regras da gramática,
quanto mais a aplicar as "regras" bíblicas para a leitura e entendimento da mesma.

É só confirmar, cada vez que usa o "EU DIGO" ,, "EU AFIRMO", "EU CONSIDERO",, "EU etc etc",
você nunca apresenta nenhum texto que justifique o que esse "EU" está por ai a dizer...

JESUS todos sabem que é um homem uma pessoa, DEUS o Pai também todos conhecem como pessoa
porque JESUS é a sua expressa imagem,, mas o E.S. não é chamado de pessoa em lado nenhum.

Edison escreveu:mas sim como a alegoria de um Ser que é o Eterno.

Quanta invenção Edison, ser é sempre um SER, neste caso o que acrescentou foi ser eterno,
mas esse atributo não modifica nem troca o entendimento do que é um SER.

Você é um mortal, no entanto é um SER na mesma, e no caso do E.S. você não encontra em texto
nenhum qualquer referência a que ele seja UM SER,, ou ainda que seja uma pessoa como diz.

Mais ainda, você está a chamar a um ESPÍRITO de um SER, coisa que não faz sentido.

Edison escreveu:Para minha surpresa você pergunta se o Espírito Santo é uma pessoa.

Sua surpresa ?,,, será que não reparou ainda que você só está a repetir o credo do Atanásio ?

Surpresa maior e para todos é você vir com essa conversa e não conseguir mostrar em nenhum texto
como o E.S. é uma pessoa, ou ainda que isso seja falado em relação ao Espírito Santo.

Edison escreveu:Ora, se eu considerar a palavra "pessoa" como sendo um ser,

Edison,, SE SE SE muita coisa não fosse falada tudo estaria mais claro, inclusive SE VOCÊ
não tomasse as suas considerações como válidas sem qualquer justificação.

Esse é o seu grande problema,, esse "EU" que aparece ai no meio das suas respostas,
numa tentativa de fazer validar as suas opiniões e considerações pessoais.


Portanto, sendo apenas uma consideração sua, além de não ser revelação,
é algo que não consegue justificar com textos da Bíblia.

Edison escreveu:eu afirmo que o Espírito Santo é a pessoa de Deus,

Evidentemente que você pode afirmar aquilo que quiser, o problema é que o fato de afirmar
seja o que for não faz dessa afirmação a verdade.


O seu problema continua,, esse "EU" que anda ai na frente das Palavras Da Bíblia, a qual você
além de não conseguir citar para se justificar, quando lhe são mostradas desvia e faz que não viu.

O Espírito Santo é o Espírito de DEUS e não é a pessoa de DEUS como está por ai afirmar,
nem um único texto conseguiu citar,, só diz que afirma e mais nada.


Edison escreveu:o Eterno e Único Deus.

Você está de brincadeira não é ?

Primeiro dizia que era tudo ofícios (máscaras) do mesmo "deus", agora vem com essa
de que o Espírito Santo é a pessoa do único DEUS ?


Então e além do fato de não mostrar como o E.S. é uma pessoa,
onde entra afinal a PESSOA de JESUS em relação ao Único DEUS ?

Edison escreveu:O Espírito Santo é inclusive o pai de Jesus (Mat. 1:20).

Você deve ter alguma ALERGIA a copiar textos......


E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi,
não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;
-Mateus 1:20 ACF-


Todos sabem que o Espírito Santo pertence a DEUS, e todos sabem (deviam saber) que só ao PAI
é que é atribuído o fato de ser DEUS, no entanto ninguém consegue ler que o E.S. é um "deus".

Portanto, o ESPÍRITO do PAI gerou o Filho, e estes dois são DEUS, mas o Filho
ao ser gerado pelo Pai não é o próprio DEUS que se gerou a si mesmo.

Ou não sabeis que o vosso corpo é o templo do Espírito Santo,
que habita em vós, proveniente de Deus, e que não sois de vós mesmos?
-1 Coríntios 6:19 ACF-



E não entristeçais o Espírito Santo de Deus,
no qual estais selados para o dia da redenção.
-Efésios 4:30 ACF-


Qual foi a parte dos textos que não entendeu sobre o E.S. ser de DEUS ?


Edison escreveu:Agora, se eu considerar o Espírito Santo como sendo uma máscara (persona>pessoa),

É mesmo, esse "EU" e as suas considerações pessoais, como se isso tivesse alguma validade
argumentativa para os assuntos que estão em destaque.


Sua consideração não é considerada como válida, tem algum texto que ateste
e justifique que o E.S. é uma máscara ou uma pessoa ?

Claro que não tem como justificar, se tivesse já o teria mostrado.

Edison escreveu:eu afirmo

É fácil alguém afirmar, o pior mesmo é na hora de se justificar.

O seu "EU" não marca pontos no assunto, nem as afirmações próprias que tiver feito servem
para qualquer tipo de argumentação que esteja a tentar fazer.

Edison escreveu:que neste caso o Espírito Santo é uma personagem desempenhada pelo próprio Deus, o Eterno.

Edison, faça um favor a si mesmo, opine menos e leia mais o que está na Bíblia.

Tanta conversa para não conseguir provar nem mostrar que o Espírito Santo é chamado de PESSOA.




persona |pèrsôna|
(palavra latina persona, -ae, máscara, personagem, papel, .caráter, indivíduo, pessoa)

"persona", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha],
2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/persona [consultado em 29-09-2017].



O que copiou do dicionário é relativo a "PERSONA" e no qual você procurou DESTRUIR a identidade pessoal de DEUS,
para ver se de alguma forma conseguia inserir na conversa uma PESSOA chamada de Espírito Santo.

Que efetivamente não conseguiu, e até de esquece de JESUS.


Veja como fica mais detalhado quando no mesmo dicionário faz a busca por PESSOA.




pes·so·a |ô|
(latim persona, -ae, máscara, personagem)

substantivo feminino

1. Criatura humana.
2. Personagem.
3. Disposição ou figura do corpo.
4. Personalidade, individualidade.
5. [Gramática]  Categoria gramatical que indica uma das três circunstâncias de relação do sujeito, com marcas na flexão verbal e nos pronomes pessoais (ex.: eu e nós correspondem à primeira pessoa).
6. [Jurídico, Jurisprudência]  Ser moral ou jurídico.

em pessoa
• Sem ser através de outra pessoa ou entidade. = PESSOALMENTE

pessoa colectiva
[Jurídico, Jurisprudência]  Organização que corresponde a uma unidade jurídica com direitos e obrigações, composta por um conjunto de pessoas ou por uma massa de bens.

pessoa de qualidade
• Pessoa distinta.

pessoa física
[Jurídico, Jurisprudência]  Indivíduo humano enquanto sujeito de direitos e de deveres.

pessoa individual
[Jurídico, Jurisprudência]  O mesmo que pessoa física.

pessoa jurídica
[Jurídico, Jurisprudência]  Associação, entidade ou instituição, com existência jurídica e devidamente autorizada a funcionar.

pessoa moral
• O mesmo que pessoa jurídica.

pessoa natural
[Jurídico, Jurisprudência]  O mesmo que pessoa física.

pessoa singular
[Jurídico, Jurisprudência]  O mesmo que pessoa física.

por interposta pessoa
• Por intermédio de alguém, não directamente. ≠ PESSOALMENTE

primeira pessoa
[Gramática]  Emissor, locutor ou falante.

segunda pessoa
[Gramática]  Aquele para quem se fala ou escreve ou que é interlocutor.

terceira pessoa
[Gramática]  Aquele que não é nem locutor nem interlocutor.

https://www.priberam.pt/dlpo/persona



Você tem "CRIATURA HUMANA" que pode apontar a JESUS mas não tem como apontar a DEUS.


Logo por ai seriam significados que não poderiam ser atribuídos a qualquer uma dessas 3 partes,
e depois tem a personalidade e individualidade, já deixa de fazer sentido quando o assunto
são 3 partes que você diz não poder confundir, e ao mesmo tempo que são separadas.

Também diferentes em vários pontos, onde só um (o PAI) é DEUS.

Dai que na sua interpretação pessoal faz uso da gramática apontando significados diferentes
a cada uma das 3 "pessoas" a quem chama de "deus".





E uma vez mais, mostrar e provar que o Espírito Santo é uma pessoa é coisa
que você só consegue mesmo opinar, mas nenhum texto o consegue justificar.



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Além de todas essas afirmações que faz e não consegue provar nenhuma,
porque motivo você insiste em não querer ouvir o que JESUS diz ?


Não quer a vida eterna não ?


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Sab 30 Set 2017, 11:06

E aí Tzaruch, qual é a diferença entre persona e pessoa?

pes·so·a |ô|
(latim persona, -ae, máscara, personagem, figura do corpo)


persona |pèrsôna|
(palavra latina persona, -ae, máscara, personagem, papel, caráter, indivíduo, pessoa)

São palavras muito genéricas. Podem significar um "monte" de coisas, inclusive máscara, personagem, papel, etc.


Outra coisa; Só existe um Espírito Santo. O Espírito Santo é Deus que é espírito e santo.

Mas todas as coisas provêm de Deus (2 Coríntios 5:18).

Então é Filho de Deus, Espírito Santo de Deus, Palavra de Deus, Salvação de Deus, o Reino é de Deus, e por aí vai...........

Chega de mastigar.





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Set 2017, 12:36

.
Olá Edison.


Edison escreveu:Chega de mastigar.

Já chega é de inventar, você opina sobre as escrituras e desvia dos versos que lhe estão a refutar.



Nem quer ouvir o que JESUS lhe está a dizer....



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Além de todas essas afirmações que faz e não consegue provar nenhuma,
porque motivo você insiste em não querer ouvir o que JESUS diz ?


Não quer a vida eterna não ?





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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Dom 01 Out 2017, 10:14

Maicon escreveu:

Bem... já não estou mais entendendo você, você é trinitário ou unicista ? Pois essa argumentação é mais unicista do que trinitária. Só que isso não importa, ambas as visões não têm respaldo algum nos textos. Se é apenas um ator, esse ator se dividiu em quantas partes quando Jesus encarnou ? E em quantas partes no batismo de Jesus nas águas ? Se é um ator, quem está a destra da Majestade nas alturas ? São dois atores então, até vejo isso, a questão é que só um Deles é Deus, e é o Pai. Jesus e Paulo disseram que só o Pai é Deus. (Jo 17:3; 1 Co 8:6) Jesus nunca disse que era um personagem do próprio Deus, e sim que Ele era Filho Daquele que está nos Céus. Qual é a base pra você dizer que Jesus e o Espírito são máscaras ou personagens de um mesmo Deus ?

Não sou unicista e muito menos trinitário. O Grande Autor não se divide e quando Jesus encarnou Ele estava em Jesus, a "máscara de carne".
No batismo de Jesus vemos um Único Deus em cena e Ele emitiu a Sua voz "Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo. (Mateus 3:17)
E este Único Deus "desce" e passa habitar em Jesus e João Batista viu isso acontecer. João Batista já tinha sido avistado que ele receberia um sinal que identificaria o Messias (Jo 1:33). Este sinal que O identificou foi uma pomba descendo sobre Jesus. Esta visão era a "senha" para o profeta.
Então a cena do ato trazia Deus o Espírito Eterno, Jesus o tabernáculo de carne e o profeta comissionado e convicto que aquele era o cordeiro de Deus e como sacrifício tinha de ser lavado.



Se o pensamento foi formado, ele foi originado não ? Ou Deus está pensando eternamente em algo ? Deus originou o pensamento para depois verbalizá-lo, então tanto uma coisa (pensamento) quanto a outra (verbalização) tiveram um princípio. Ambas as coisas vieram de Deus, mas não são eternas como o próprio Deus, pois sendo assim quem pensou em Deus então ?

O pensamento e a Palavra tem origem em Deus, agora querer elucubrar sobre quando Deus pensou.....???.....
Os pensamentos de Deus são insondáveis e Seus caminhos inescrutáveis (Rom. 11:33).
Sendo Deus eterno a Sua mente é eterna. Não tenho dificuldade com isso.


Edison escreveu:Então Deus é o Grande Espírito Eterno e como tal não pode ser visto. Diz a Bíblia que Ele nunca foi visto por homem algum, mas o Filho, a máscara, no-LO revelou (João 1:18 e 6:46,  I João 4:12).
Porem, o grande objetivo de Deus era se fazer visível para a criação e principalmente para Seus filhos por ocasião da redenção da Terra e dos seus filhos eleitos (Col. 1:14-17, II Cor. 5:19).

O ápice do projeto de Deus em Se revelar, foi quando gerou um tabernáculo de carne através da Maria e nele habitou e habita em toda a Sua plenitude (Col. 1:19 e 2:9).

[size=18][b][i]"Mas o Filho, a máscara" ? Está escrito isso no texto ? Você está acrescentando algo no texto, igual alguns dos antigos copistas faziam antigamente, ou seja, atribuíam sua visão particular enquanto estavam redigindo o texto. Jesus revelou a Deus em uma escala maior do que no Tanakh, nada a ver com ele ser um personagem de Deus. "O grande objetivo de Deus era se fazer visível para a criação ?" Tirou essa de onde ? Onde está escrito isso ? Pensei que era salvar o seu povo através do Filho que ele Tabernaculou. Ele tabernaculou o seu Filho, não a Ele mesmo.
Sobre a Encarnação, então um corpo humano pode suportar a plenitude da Divindade ? Se a Divindade estava em plenitude no corpo, quem estava falando com esse corpo lá do céu ? Se a Divindade é eterna, como o eterno habitaria em um corpo finito ? Você tem que apelar pra coisas ilógicas pra argumentar, o que você estás a fazer é explanar a sua fé, e eu estou demonstrando que ela não se coaduna com os textos que você tem por santo.
[/quote]


Está escrito que Deus habitou enquanto carne e habita enquanto Cristo com toda a Sua plenitude.
Aí está a grandeza de Deus que nós não podemos diminui-la porque não entendemos isso.
Deus estava em Cristo diz a Bíblia (II Cor. 5:19) e diz também que a ele que o Espírito não foi lhe dado por medida (Jo 3:34).
Nós não temos de entender, nos temos de crer.
Jesus disse que seria salvo quem cresse e não quem entendesse como queria Nicodemos.



Edison escreveu:Agora, antes da Sua manifestação em carne ao qual foi dado o Nome Jesus, lá atrás antes da fundação de todas as coisas, antes da criação de qualquer molécula, esse Eterno e invisível Deus, Se fez uma Teofania que foi o primeiro passo para a Sua visibilidade terrena.
E essa Teofania, que estava com Deus, que era Deus, foi chamado de Filho ou o Filho-Palavra. Contudo nada mais era do que Deus se revelando. Foi através dessa Teofania, que trazia a imagem de um homem, que Ele o Eterno Deus criou todas as coisas visíveis e invisíveis.
Tudo foi feito através dessa Teofania, o Filho-Palavra e nada do que foi feito se fez sem Ele (Col. 1:16-17).

Assim sendo, adeus trindade de seres distintos como diz o dogma católico.

"Se fez uma teofania ?" Suas afirmações carecem de respaldo. A entidade Verbo não é o próprio Deus, e sim alguém distinto desse Deus. Tudo foi feito através do Verbo, mas esse próprio Verbo teve um princípio, o único que não teve princípio foi quem originou o Verbo.

Você diz adeus trindade como se o seu argumento modalista fosse melhor ? Ambos são distorções dos textos e ambos não se coadunam com eles, esse é o fato. Eu respeito a sua fé exposta nas suas argumentações, mas ela não é embasada pelas suas Escrituras.


A invisibilidade de Deus em certo modo terminou em Cristo e depois em Jesus, o ápice da visibilidade (Jo 14:9, Col. 1:14-19).
E tem mais, a Bíblia diz que o sangue derramado no calvário era sangue de Deus (At. 20:28).

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Dom 01 Out 2017, 11:39

Tzaruch escreveu:.
Olá Edison.


Edison escreveu:Chega de mastigar.

Já chega é de inventar, você opina sobre as escrituras e desvia dos versos que lhe estão a refutar.



Nem quer ouvir o que JESUS lhe está a dizer....



E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Além de todas essas afirmações que faz e não consegue provar nenhuma,
porque motivo você insiste em não querer ouvir o que JESUS diz ?


Não quer a vida eterna não ?






Tzaruch,

Sim Deus enviou seu Filho Jesus Cristo não há dúvida.

Agora, o que você não vê é que Deus estava em Jesus Cristo.

Deus estava em Cristo (II Cor. 5:19).

O Pai que está em Mim é quem faz as obras (Jo 14:10).

Crucificaram o Rei da Glória (I Cor. 2:Cool. Quem é este Rei da Glória? O Senhor dos exércitos, Ele é o Rei da Glória (Sal 24:10).

Jesus é a IMAGEM do Deus invisível (Col. 1:15).

O Filho é antes de todas as coisas visíveis e invisíveis existirem (Col. 1:15-17).

Então onde estava esse Filho-Palavra? Estava com Deus.

Estava com Deus como? Ora, dentro de Deus, no seio do Pai. O Filho era um dos seus atributos de Deus que estava com Deus e era Deus.

Quando? Lá atrás na eternidade quando tudo o que existia era tão somente o Único Eterno Deus Espírito, o existente de Si mesmo (Jo 1:14, 18).

Por que eu afirmo que o Filho-Palavra era uma Teofania?

É porque na criação, no sexto dia, o Filho-Palavra disse: Façamos o homem à nossa imagem conforme a nossa semelhança (Gen. 1:26).

Que imagem se Deus é invisível?

Semelhante como se é invisível?

Então quando o Filho-Palavra sai do seio do Pai e Deus começa a Se revelar através Dele, surge a Sua Teofania que trazia uma imagem, no âmbito espiritual mas já tem uma imagem.

Assim Deus criou o homem à Sua imagem conforme a Sua semelhança, ou seja, um homem-espírito, um homem teofânico.








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Re: A alma do homem é eterna???

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