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A alma do homem é eterna???

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Flavio da Silva
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Flavio da Silva em Ter 04 Jun 2013, 21:24

Excelente resposta ortodoxa VitorA

Como complementação, Paulo fala que se este tarbernáculo terrestre se desfizer temos de Deus edifício!

Estar ausente do corpo é estar presente com o Senhor!

ou não se a pessoa não vai salva vai para o lugar chamado inferno
Mc 9.44 onde o verme não morre e o bicho não morre.

que bicho é esse, com certeza é o bixo que estará atormentando a alma da pessoa.

Mt 5.28,29 Jesus diz que o corpo (no caso "espiritual") pode ser lançado no inferno!

então ortodoxamente é impossível crer que morreu vai dormir um 'soninho'

Jefté
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Jefté em Ter 04 Jun 2013, 21:55

Olá VitorA

Comentário sobre a sua mensagem (nº73):
E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo.
Mateus 10:28
Jesus neste verso demonstra que o homem não pode matar a alma (mas somente o corpo); mas... Deus tem poder para matar a alma; e para fazer perecer no inferno o corpo e a alma!
E bem-aventurados somos se o crermos e temermos.

A morte natural, a morte do corpo da carne, não é igual á morte da alma, que é uma morte espiritual, porque todo o homem já nasce morto espiritualmente por causa do pecado de Adão.

Eis que em iniquidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe.
Salmos 51:5
Quando Deus criou o homem, o formou do pó da terra e lhe soprou o fôlego de vida e o homem passou a ser alma vivente.
E Deus dirigiu-se a essa criatura formada por corpo, alma e espírito dizendo-lhe: De toda a árvore do jardim comerás livremente. Mas da árvore que está no meio do jardim, árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás nem tocarás porque no dia que fizeres certamente morrerá.
Acontece que Deus não disse ao homem: certamente morrerá o seu corpo, mas não o seu espírito.
Não, Deus disse ao homem que certamente ele morreria; tendo ele o que tivesse, e sendo ele quem fosse; e o homem morreu.
Então, se o corpo está morto sem o espírito (Tiago); logicamente que o mandamento fora dirigido também ao espírito, porquanto sem ele o corpo nada pode fazer - e como o espírito se escapará do mandamento do Criador ???
Por isso mesmo diz Apocalipse: no juízo, após serem consultados os livros e o livro da vida, quem nele não constar sofrerá o dano da segunda morte, que é p/ a alma!

Porém, Ele comeu e nesse dia não morreu, não morreu de forma natural segundo a carne, mas segundo o Espírito, ele que era alma vivente.

Em Adão, pelo seu pecado acontece é a primeira morte espiritual em que ficamos separados de Deus e debaixo de sua ira, por isso Jesus disse que quem não crê nele, permanece debaixo da ira de Deus por causa do pecado de Adão.
Deus não disse a Adão que caso ele comesse da árvore da ciência do bem e do mal ele morreria na mesma hora voltando ao pó.
Não!
Deus disse que no dia que ele fizesse, certamente morreria!
E isso é o que acontece: o homem mal nasce neste mundo e o certamente morrerá começa a vigorar, e mais cedo ou mais tarde ele se cumprirá.
E assim é!
E o certamente morrerá se cumpre no hoje, e neste século e há também de cumprir-se até o dia do juízo, quando os que não constarem no livro da vida hão de sofrê-lo por definitivo, recebendo o dano da segunda morte.

Mas a segunda morte espiritual, é eterna em que será lançado no lago da ira de Deus, a qual acontece pela transgressão contra Cristo, não crendo no seu evangelho. E são esses que cujas almas serão lançadas na morte para todo o sempre em que o fogo não se apaga e o bicho (espírito) nunca morre.
Na verdade, Cristo diz que o inferno é a condenação dos homens: Mateus 23:33
No inferno há tormento, há bicho que não morre e há o fogo que nunca se apaga atormentando os homens; porém isso é passageiro, por isso diz o Senhor:
"Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil." (Mat. 5:26)
Ou seja, em pagando pelos delitos, é liberado da condenação!
Por isso também é dito que haverá os que receberão maior condenação:
"Que devoram as casas das viúvas, fazendo, por pretexto, longas orações. Estes receberão maior condenação." (Luc. 20:47)
Ora, se há maior condenação p/ alguns, é porque também há condenação menor para outros; pois não são iguais.

Também diz:
Mas o que a não soube, e fez coisas dignas de açoites, com poucos açoites será castigado. E, a qualquer que muito for dado, muito se lhe pedirá, e ao que muito se lhe confiou, muito mais se lhe pedirá. (Luc. 12:48)
Porque o Senhor é um JUSTO JUIZ.
E cada qual será julgado (e também condenado) de acordo as suas obras.

Por isso a escritura diz que todo o mundo jaz (morto) no maligno, vive na morte dominado por ela, e todo o homem que não tem Cristo está no reino da morte literalmente, na morada dos mortos (Hades).
Pense bem sobre este seu dizer:
Se na verdade todos estão mortos para Deus e jazem no maligno, quer dizer que espiritualmente estão mortos.
e se assim é, quando morrem na carne, estão deveras mortos; porque se já estavam espiritualmente mortos, ao morrerem na carne, o que restaria deles p/ viver???

Também os saduceus (figura das testemunhas de Jeová) pensavam que com a morte era o fim, tudo se acabava, mas Jesus disse que para Deus todos vivem.
Na verdade, p/ Deus que tem poder sobre a vida e a morte e sobre qualquer criatura e criação - assim é, pois para Ele não há empecilhos.
Mas isso não quer dizer que os homens não estavam mortos; está apenas exaltando o poder de Deus que tem poder sobre todas as coisas....

E que os mortos hão-de ressuscitar também o mostrou Moisés junto da sarça, quando chama ao Senhor Deus de Abraão, e Deus de Isaque, e Deus de Jacó. Ora, Deus não é Deus de mortos, mas de vivos; porque para Deus vivem todos.
Lucas 20:37-38
O Senhor não está negando a existência da morte; está apenas dizendo que Deus é Todo-Poderoso p/ dar vida aos mortos.
E na verdade, não vem a segunda ressurreição na qual todos os mortos hão de reviver após o milênio????
Isso não é porque os mortos estavam "vivos" - mas é devido ao poder de Deus e a palavra de Deus.
Porém revivem na carne e voltam a morrer, pois estão sob o mandamento da morte.
E só haverá ressurreição e vida - vida eterna p/ o que está em Cristo; pois os que estão aquém Dele, o mandamento da morte não pode ser anulado nem revogado; por isso Ele diz:
"Por isso vos disse que morrereis em vossos pecados, porque se não crerdes que eu sou, morrereis em vossos pecados." (Jo. 8:24)
E quem morrer no pecado; sob o pecado e a morte permanece.

por enquanto é só.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por MateusAlcântara em Ter 04 Jun 2013, 23:13

Para entender o que Paulo quis dizer, basta contextualizar. Se utilizar apenas um versículo não terá a noção do que Paulo quis dizer.
Leiam: http://desvendandoalenda.blogspot.com.br/2012/12/estar-ausente-do-corpo-e-presente-com.html

"Alma duracel", kkkk, essa foi demais, Juliano.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Devaney em Qua 05 Jun 2013, 07:35

Acho engraçado como insistem em dizer que a doutrina da condenação eterna, do castigo eterno, é uma tese de um versículo só.

E acho engraçado que tentem fugir das explicações literais de Lucas 16:19-31, Apocalipse 6:9-11, Lucas 23:43 e tantas outras que falam na eternidade dos juízos de Deus.

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna. Mateus 25:46

Aqui, A MESMA PALAVRA GREGA AIÔNIOS é usada para definir a eternidade, tanto da vida, como do tormento. Mas alguns insistem em dizer que a eternidade da vida é duradoura mas a eternidade do TORMENTO é transitória, é temporária (e tormento não é sono, tormento não é estar inerte, tormento não é paralisia, tormento não é estático, tormento não é apagar-se, tormento não é desintegração).

καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιον

E dizer que Jesus pregou mentiras, isso sim, que é uma descontextualização, isso sim é cegar-se voluntariamente. Nisso não tem nada de espiritual, nada de revelação.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Juliano Toledo em Qua 05 Jun 2013, 08:35

A biblia esta repleta de morte, por que é uma condição na qual o homem se colocou após adquirir o pecado através da desobediência, desde a expulsão do Edem o homem esta destinado a morte eterna, isso não é uma teoria, nem teologia, nem ideologias cheia de ideias férteis e explicações fantasiosas de homens.

é simplesmente o que Deus determinou, uma vez que negou a vida eterna ao homem o impedindo de obtê-la, ou seja, expulsando e impedindo de comer o fruto da vida eterna.

Genesis 3
22 Então disse o SENHOR Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente,

quem não tem a vida eterna tem o que?
a vida eterna?
ah! tenha paciência eu sou burro demais para entender essa ideologias pagã...


Salmos 29
9 Que proveito há no meu sangue, quando desço à cova? Porventura te louvará o pó? Anunciará ele a tua verdade?
O entendimento das pessoas no tempo de Davi é que não havia vida após a morte, tanto que seu entendimento era de que tudo se extinguia, por que esta era a condição do homem, viver e depois morrer, por que vocês acham que Deus não diria para Davi, ou para os demais profetas que a alma seria eterna, para sacaneá-los?
óbvio que não, se entendiam que não havia existência após a morte, é por que assim esta escrito e determinado.

Salmos 140
10 Caiam sobre eles brasas vivas; sejam lançados no fogo, em covas profundas, para que se não tornem a levantar.
este salmo mostra realmente que Davi considerava a cova o fim de tudo, tanto que em muitos salmos Davi e outros autores pedem que Deus lance seus inimigos na sepultura, para que não os atormentem mais, ninguém tinha medo de fantasma de inimigo, não existem oração para mortos, não existem referencias de fantasmas na bíblia, só de demônios...

Eclesiastes 8
10 Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma.
Salomão o rei mais sábio de todos os tempos, cuja sabedoria veio do próprio Deus, reconhece que nem mesmo conhecimento e sabedoria perdurariam após a morte, por que?
ele disse isso para sacanear a gente e dificultar o entendimento sobre a alma "duracell"?

Isaias 26
19 Os teus mortos e também o meu cadáver viverão e ressuscitarão; despertai e exultai, os que habitais no pó, porque o teu orvalho será como o orvalho das ervas, e a terra lançará de si os mortos.
Profecia da ressurreição, onde é prometida a ressurreição e anunciado o "despertar" dos mortos, referencias de antes de Cristo que acompanham as revelações de João.

fala de morte e de ressurreição, não fala alma penada, isso é ideologia pagã, desde tempos imemoriais egípcios pregam viagens e mais viagens de almas penadas, tanto que construiam "aerportos" para suas almas penadas.

não só egípcios mais inúmeras filosofias pagãs sempre pregaram a vida após a morte, a bíblia não, é só ler e entender, este ideologia foi implantada pela ICAR, quando Constantino trouxe inúmeras praticas pagãs para ela.

as "protestantes evangélicas" ligadas diretamente aos primeiros "pais da fé" mudaram só algumas coisas ignorando outras, e mantendo muitos rituais do tempo dos sacerdotes judeus, tanto que até hoje vemos praticas semelhantes as relatadas no AT sobre como conduzir o cerimonial, e também deram continuação a muitas ideologias pagãs que não foram reavaliadas.

Os livros das histórias de Juízes, Reis e Cronicas, trazem relatos da morte de seus personagens, o termo "dormiu com seus pais" e "dormiu e foi posto junto de seus pais" é utilizado em todos, não é um ou outro são todos, os cemitérios deles não eram enfeitados como os nossos, ninguém visitava para acender velas para almas penadas, muito menos visitavam os seus mortos.

era tanta a consideração pelas sepulturas que Israelitas cavaram a cova de Eliseu para enterrar um de Deus mortos (II Reis 13), por que não havia esse conceito pagão de alma penada ou vida após a morte.

o conceito da ressurreição se acentuou quando Deus através de seus profetas firmou explicitamente que enviaria o Salvador, e que este teria o poder de RESSUSCITAR os mortos, e que as covas seriam abertas e que os mortos tornariam a vida.

essa é a promessa de Deus que esta sendo invalidada por estas ideologias pagãs milenares.

o que vocês pregam é igualzinho as culturas celas, nórdicas, que são mais atuais, pensamentos de bruxo e bruxas, e também é tem raízes nas ideologias gregas e romanas, e são muito semelhantes as pregas pelos egípcios e babilônicos.

o único povo que não aceitava e não cria nestas ideias era o povo de Israel, é só verificar na escrituras os reis que ignoraram esta verdade é por que se desviaram do caminho do SENHOR, e andaram após deus estranhos, e Deus os rejeitou.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Devaney em Qua 05 Jun 2013, 08:37

Fugindo novamente dos textos da mensagem 79 ?
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por MateusAlcântara em Qua 05 Jun 2013, 09:12

Afinal, Deus soprou em Adão um ser que já existia, tinha consciência, etc? E tal ser, soprado por Deus em Adão, saiu de sua boca? Ou Deus soprou o fôlego de vida, também chamado de espírito?
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Juliano Toledo em Qua 05 Jun 2013, 09:15

se tivesse lido a mensagem 80 teria entendido que esta totalmente fora do contexto bíblico esta ideia, e que deste tempos imemoriais os povos pagãos cultuavam os mortos, alma penada e espírito, enquanto o povo escolhido por Deus não.

qualquer pessoa pleno de suas faculdades mentais que ler a mensagem 80 e contextualizar com a bíblia vai entender que alma "duracell" é uma farsa, invalida a promessa de Deus e tira o poder dado ao Cordeiro que é ressuscitar os mortos.

João 11-25 Disse-lhe Jesus: Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto, viverá;

tudo que eu escrevi na mensagem 80 e este versículo você ignora e foge então?

Acho engraçado como insistem em dizer que a doutrina da condenação eterna, do castigo eterno, é uma tese de um versículo só.

E acho engraçado que tentem fugir das explicações literais de Lucas 16:19-31, Apocalipse 6:9-11, Lucas 23:43 e tantas outras que falam na eternidade dos juízos de Deus.

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna. Mateus 25:46

Aqui, A MESMA PALAVRA GREGA AIÔNIOS é usada para definir a eternidade, tanto da vida, como do tormento. Mas alguns insistem em dizer que a eternidade da vida é duradoura mas a eternidade do TORMENTO é transitória, é temporária (e tormento não é sono, tormento não é estar inerte, tormento não é paralisia, tormento não é estático, tormento não é apagar-se, tormento não é desintegração).

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E dizer que Jesus pregou mentiras, isso sim, que é uma descontextualização, isso sim é cegar-se voluntariamente. Nisso não tem nada de espiritual, nada de revelação.

entendimento errado do que Jesus o Cristo disse, totalmente fora do enredo e da verdade.

Jesus claramente fala de tempo futuro, por que o verbo "irão" não esta no presente, nem no passado, isso se pudermos considerar a letra como vocês tanto exigem.

e Cristo disse no futuro, por que não pode se contradizer, muito menos se enganar, e tinha consciência da sequencia em que se cumpririam os planos de Deus.

Cristo não fala da ressurreição?
se Cristo fala da ressurreição então por que vocês estão tão perdidos?

primeiro a morte, depois a ressurreição, depois a vida eterna para os que creem em Cristo e foram lavados e remidos por seu sangue.

Cristo mesmo prega esta ordem, a quem vocês servem, que insistem em perverter o que o Filho de DEus disse?


Última edição por Juliano Toledo em Qua 05 Jun 2013, 09:47, editado 8 vez(es)
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Juliano Toledo em Qua 05 Jun 2013, 09:17

Afinal, Deus soprou em Adão um ser que já existia, tinha consciência, etc? E tal ser, soprado por Deus em Adão, saiu de sua boca? Ou Deus soprou o fôlego de vida, também chamado de espírito?

o que Deus soprou foi sua RUACH, folego de vida, e fez do homem NEPHESH HAYAH, alma vivente não fala nada de espirito.

isto é o que esta no original!

é o mesmo termo que foi usado para definir animais como alma vivente, é só ler o original e entender.

Deus fala de fôlego de vida (RUACH) não de espírito.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Jefté em Qua 05 Jun 2013, 09:36

Devaney escreveu:Acho engraçado como insistem em dizer que a doutrina da condenação eterna, do castigo eterno, é uma tese de um versículo só.

E acho engraçado que tentem fugir das explicações literais de Lucas 16:19-31, Apocalipse 6:9-11, Lucas 23:43 e tantas outras que falam na eternidade dos juízos de Deus.

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna. Mateus 25:46

Aqui, A MESMA PALAVRA GREGA AIÔNIOS é usada para definir a eternidade, tanto da vida, como do tormento. Mas alguns insistem em dizer que a eternidade da vida é duradoura mas a eternidade do TORMENTO é transitória, é temporária (e tormento não é sono, tormento não é estar inerte, tormento não é paralisia, tormento não é estático, tormento não é apagar-se, tormento não é desintegração).

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E dizer que Jesus pregou mentiras, isso sim, que é uma descontextualização, isso sim é cegar-se voluntariamente. Nisso não tem nada de espiritual, nada de revelação.
Bom, vejamos se consigo desmistificar a compreensão dessas passagens bíblicas, quanto ao castigo eterno, tormento eterno e também morte eterna; lembrando que a morte eterna TAMBÉM é um CASTIGO ETERNO! (do qual castigo, os cristãos NÃO CONSEGUEM ACREDITAR QUE ELE EXISTE - pois só concebem como castigo eterno um sofrimento no fogo eterno para os homens (o qual fogo eterno foi criado para o Diabo e seus anjos, pois eles sim, eles são eternos, não morrem, são imortais, são apenas espirituais, e nunca receberam de Deus algum mandamento de morte para si - aliás, eles não foram criados do pó da terra como o homem e todos os animais são; eles não fazem parte dessa criação material e mortal.
Eles não fazem, e por isso são imortais e imateriais.
Porém o que tem a ver o ser humano feito do pó da terra, carnal, mortal e material, que não pode jamais ter vida sem água e comida que é a sua porção diária p/ mantê-lo em vida????
Ora, o ser humano foi criado como Deus o criou; p/ se alimentar do que Deus criara neste mundo, conforme disse:
De toda a árvore do jardim comerás livremente...
Então, como pode o ser humano criado por Deus viver ou permanecer em vida sem as suas necessidades diárias conforme Deus criou-lhe e determinou na sua criação p/ manterem-lhe em vida; e ainda depois de ter determinado sua morte como paga do seu pecado, cessando-lhe a existência e a vida?????
Não nos enganemos: o ser humano é um ser falível, é como sopro de vida, é como a erva que hoje existe e amanhã é lançada no fogo, o ser humano é erva, e sua beleza como a flor da erva, seca-se a erva e cai a sua flor, somente a palavra de Deus permanece para sempre.
Tiago diz: Porque o que é a vossa vida? É como um vapor que aparece por um pouco e depois se desvanece. (Tg. 4:14)

Então vamos às respostas:
Acho engraçado como insistem em dizer que a doutrina da condenação eterna, do castigo eterno, é uma tese de um versículo só.
Irmão
Existe a condenação eterna, e a morte também faz parte dela, pois para muitos a morte é e será eterna.

Também diz Daniel:
"E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno." (Dan. 12:2)
Por favor, atentemos à palavra da verdade, pois ela afirma que MUITOS DOS QUE DORMEM NO PÓ DA TERRA RESSUSCITARÃO...

Ora, e o que será dos outros que não ressuscitarem ???? porque muitos não quer dizer todos!
Muitos ressuscitarão, mas não todos.
Isaías diz:
"Morrendo eles, não tornarão a viver; falecendo, não ressuscitarão; por isso os visitaste e destruíste, e apagaste toda a sua memória." (Is. 26:14)

Isso é devido a morte estabelecida em Gênesis, devido ao pecado do homem.
Depois que Deus determinou PESSOALMENTE na Criação ao homem que, caso pecasse conhecendo através da desobediência o mal pelo fruto da árvore proibida, e assim se tornando mal e mortal.
E tendo vindo ao mundo o Príncipe da Vida, o ÚNICO QUE PODERIA DAR NOVAMENTE VIDA aos homens pela a paga dos pecados c/ a Sua morte.
E dizendo Ele ainda: "Eu sou a ressurreição e a vida..."
E o homem não tendo nem ouvidos p/ isso ouvir, e não crendo - então meus irmãos, não há possibilidade de mais vida ou prolongação de existência p/ o homem.
Nem mesmo PARA COMPARECER A JUÍZO os homens REVIVEM para ir juízo; pois quem não recebeu a Cristo, não pode reviver espiritualmente (porque no juízo não estará nenhuma carne) só a alma.
Pois todos serão julgados estando mortos!
Idêntico à pregação de Cristo aos mortos no seio da terra.
Pois dessa mesma forma é que serão julgados os mortos em Apocalipse 20; por isso mesmo é dito por João:
E vi os mortos grandes e pequenos que estavam diante do trono...
E deu o mar os mortos que nele haviam, e deram a morte e o inferno os mortos que neles haviam e foram julgados cada um segundo as suas obras...
(Apc. 20:12-13)

Ou seja, os homens após essa vida, ao morrerem, sem Cristo - serão julgados mortos - pois sem Cristo não há nenhuma possibilidade de vida, nem mesmo p/ serem julgados - pois não existe ressurreição espiritual - para quem não creu Nela (Cristo).
Por isso mesmo diz que Cristo é o JUIZ dos vivos e dos mortos.
Por isso mesmo diz que Cristo julgará os VIVOS e os MORTOS, na sua vinda. (II Tim. 4:1 - I Ped. 4:5)

E Deus não carece de que o homem tenha vida p/ julgá-lo.
Por isso afirma Hebreus:
"Aos homens está ORDENADO morrerem uma vez, vindo depois o juízo." (Heb. 9:27)

Ou seja, não está ordenado na lei aos homens, viverem, morrerem e ressuscitarem para ir a juízo.
Não!
na lei está ordenado aos homens morrerem uma vez, vindo depois o juízo.
Pois só está ordenado a ressurreição no Novo Testamento (e no Velho por profecia devido a fatos dependentes do Novo Testamento) mas quem a esses fatos tiver acesso e negou-lhe (digo o Novo Testamento no sangue de Cristo); então não participa da ressurreição advinda p/ Cristo e permanece neste o que estabelece e determina a lei - conforme diz São Paulo aos hebreus, a saber; o juízo vindo após a morte.

Somente serão julgados vivos, os que vivem, os santos, os que creram, pois aos demais todos, o julgamento é sob a morte, ou seja, mortos.
Pois não existe na poderosa palavra de Deus dois cumprimentos opostos se cumprindo; ou seja, ou se cumpre a morte, ou se cumpre a vida; e neste caso a morte se cumprirá sobre todos os que não creram na vida. (Jo. 6:47 - Jo. 12:50)

Então, complementando: a morte é também uma condenação eterna; nisto podemos perceber; os animais que hoje vivem e depois morrem, estão mortos p/ sempre. Assim também se dará aos homens todos que após desobedecerem a Deus conhecendo o mal, e deste provando e permanecendo - o mandamento da morte vigora sobre eles - e sobre eles permanece para sempre - porque Deus privou o ser humano, feito a Sua semelhança do conhecimento do mal - e todo aquele que do mal não se liberta e não se expurga por Cristo; A MORTE ETERNA é a PAGA por seu pecado e sua eterna sentença. Amém! (Apc. 21:8 )

Aqui, A MESMA PALAVRA GREGA AIÔNIOS é usada para definir a eternidade, tanto da vida, como do tormento. Mas alguns insistem em dizer que a eternidade da vida é duradoura mas a eternidade do TORMENTO é transitória, é temporária (e tormento não é sono, tormento não é estar inerte, tormento não é paralisia, tormento não é estático, tormento não é apagar-se, tormento não é desintegração).
Também existe o TORMENTO ETERNO aos homens!
Mas este tormento eterno aos homens não é no lago de fogo ou no fogo eterno (que foi criado para o Diabo e seus anjos - Mat. 25:41).
O tormento eterno aos homens é na consciência, na lembrança, na vergonha, e na rejeição por parte do Senhor.
Por isso mesmo afirma a palavra de Deus em Daniel 12:2:
E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno.
Esse verso classifica-nos para nós homens TRÊS CONDIÇÕES ETERNAS A NOS ADVIR:

A primeira delas: A VIDA ETERNA (aos que ressuscitarem nela) - essa é a primeira ressurreição!

A segunda delas: a ressurreição p/ a VERGONHA E DESPREZO ETERNO - essa ressurreição que se dará após o juízo e consultados os que estavam inscritos no Livro da Vida - os quais habitarão em Nova Terra - porém jamais verão a Deus, mas viverão eternamente em uma Nova Terra e detalhe: serão curados pelas folhas da árvore da vida. (Apc. 22:2c - Sal. 115:16

A terceira delas: a morte eterna - da qual morte, eles permanecem até o juízo quando são entregues para serem julgados por suas obras, mesmo estando mortos, lembrando que Deus se comunica e se expressa e julga tanto a vivos quanto a mortos - e no juízo, após consultados os livros qualquer dos homens não inscritos no livro da vida serão então lançados no lago de fogo e enxofre, os quais recebem (os homens) neles lançados, o dano da segunda e eterna morte. (Apc. 20:15 e Apc. 21:8 )

Já o Diabo, a besta e o anticristo (falso profeta) que são seres espirituais, anjos, e imortais, que nunca foram formados do pó da terra, e nunca receberam alguma sentença de morte sobre si - pois no reino dos céus onde foram criados - a morte não existe e não possui sobre eles domínio algum; p/ eles que não são homens - para eles é dito na palavra de Deus:
"E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre." (Apc. 20:10)
Para eles o tormento no fogo eterno é para sempre.
Já p/os homens é dito:
"Esta é a segunda morte" - no mesmo fogo eterno que o Diabo será lançado - é como por exemplo, se lançássemos um pedaço de plástico (ou madeira) num fogo eterno - ora, por motivo do fogo ser eterno, acaso o plástico (ou a madeira) poderiam ficar queimando nele para sempre devido a ser fogo eterno???
- Não!
Da mesma sorte são os homens!
O Diabo - para quem o fogo fora criado - é atormentado p/ sempre no fogo eterno, mas os homens não; o salário do pecado deles é a morte; exatamente aquilo que nem existe p/ Satanás!

E ainda quanto ao tormento eterno p/ os homens, vejamos o que diz a palavra de Deus sobre ele, diz:
E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome. (Apc. 14:11)

Reparemos na palavra de Deus: "E a fumaça do seu tormente sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta..."
Ora, a fumaça do seu tormento (e não o tormente em fogo) é que (para os homens) sobe para todo o sempre - e não o tormento no fogo eterno...

E vejamos algo semelhante noutro verso SOBRE A FUMAÇA SUBINDO PARA SEMPRE, vejamos:
"E outra vez disseram: Aleluia! E a fumaça dela sobe para todo o sempre." (Apc. 19:3)

Creio que é isto!
Contudo não nego que exista o tormento no fogo eterno para os homens - porém isso para os homens tem limite; e cada qual sofrerá a condenação devida a seus próprios atos; ou seja, quem muito deve, muito paga, quem pouco pouco paga, porque Deus é UM JUSTO JUIZ.
E tudo na vida do homem é passageiro assim como o próprio homem; no dia do juízo o próprio inferno (antes de ser destruído no juízo) dará os mortos que nele havia p/ serem julgados, ou seja, no juízo todos os que lá estiverem de lá saem; e no Juízo, não só o inferno dará os seus mortos, mas a própria morte (demonstrando que havia mortos sob a sua custódia) também serão devolvidos p/ o Juízo - e também o mar - demonstrando por essa palavra de Deus - que no juízo nem todos estarão no inferno; pois muitos já terão saído dele, no juizo.

Bom, isso é a palavra de Deus, e espero que não esteja demasiado confuso.
Paz!


Última edição por Jefté em Qua 05 Jun 2013, 10:02, editado 1 vez(es)
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Juliano Toledo em Qua 05 Jun 2013, 09:57

.
E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna. Mateus 25:46

aqui esta o seu erro!

não é tormento a palavra é castigo, por que a condenação para a morte será o castigo eterno dos ímpios.

foi até um rodeio bonitinho em volta da palavra eterno, mas o erro esta um pouco antes.

bom vamos falar um pouco mais então ja estamos falando de palavra e significados e foi citado o grego como referencia.

As palavras que se traduzem por eterno e todo o sempre não significam necessariamente que nunca terão fim. No Novo Testamento, vêm do grego aion, ou do adjetivo aionios. É impossível forçar estes radicais gregos a significarem sempre um período que não tem fim. A palavra aionios, traduzida como "eterno", "para sempre", significa literalmente "perdurando por um século"

então do grego fico até bonitinho, mas não é o que você esta mostrando.

Já a palavra que define eterno no hebraico é OLAM e estes termos são usados tanto para definir o castigo eterno, quanto para definir as promessas para os remidos e também para definir que Deus é eterno.

portanto negar que o castigo é eterno é impossível, e teríamos que entender que Deus não é eterno, por isso creio sim que o castigo será eterno.

o que não creio é no sentimento de vingança eterna que muitos homens frustrados e de coração duro tem e insistem em afirmar como desígnio de Deus, o castigo será a morte eterna, ou seja, uma vez condenado não haverá nova ressurreição.

então o erro não esta no eterno, mas no tormento que é pensamento de pessoas que não entendem as propriedades de Deus.

e uma delas é que Deus não tem prazer na condenação do ímpio, por isso eu não aceito a ideia de que o Soberano Deus Criador dos céu e da terra permitiria o tormento eterno, ou seja, o sofrimento eterno destes que o SENHOR não tem prazer em condenar.

(...)
.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Devaney em Qua 05 Jun 2013, 10:39

As palavras que se traduzem por eterno e todo o sempre não significam necessariamente que nunca terão fim. No Novo Testamento, vêm do grego aion, ou do adjetivo aionios. É impossível forçar estes radicais gregos a significarem sempre um período que não tem fim. A palavra aionios, traduzida como "eterno", "para sempre", significa literalmente "perdurando por um século"

Ok, então sua vida "eterna" também será transitória - se quer crer assim, boa sorte.

Só para você saber, o termo "tormento" utilizado nessa passagem que postei, aparece também em I Jo 4:18, dizendo que quem tem medo, tem este tormento, tem esta penalidade em si mesmo. Ora, quem tem medo está bem vivo e sofrendo com isso. Não se aplica tormento de uma pessoa que tem sentimentos em uma segunda morte aniquilatória.

Sobre a questão do tormento eterno ser apenas uma decretação de PUNIÇÃO e não de situação duradoura, vou postar estudo que já fiz em outro tópico e que refuta sua lógica HUMANA e não bíblica. Digo humana, pois seus argumentos "emocionais" e "abrandantes" são os mesmos usados pelos inimigos da Bíblia, ateus, espíritas, etc.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Devaney em Qua 05 Jun 2013, 10:48

Jetfé,
Depois irei com calma ler e comentar seus argumentos. Agora infelizmente não vai dar, estou no trabalho...

Mas boa parte do que você disse eu indiretamente respondi nestes outros POSTS:

http://www.forumevangelho.com.br/t2414p30-onde-fica-o-inferno#28782

http://www.forumevangelho.com.br/t2414p30-onde-fica-o-inferno#28783


Juliano,
São para você também. Verá ali que seus argumentos - NENHUM - tem respaldo bíblico.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gilcimar em Seg 09 Jun 2014, 10:29


Até hoje eu aguardo uma continuação desta discussão e as respostas do Devaney que por força de circunstancias fora do seu controle não teve mais condições de postar e isso é perfeitamente compreensível....
De qualquer forma Espero um aparecimento do Devaney a qualquer momento..!
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gleison Elias em Seg 09 Jun 2014, 16:03

--

òia, nao tinha visto esse tópico. Pelo menos, nao lembro dele.

Resposta: A alma (carne+espírito) não, mas o espírito sim.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Gilcimar em Seg 09 Jun 2014, 18:11


Gleison escreveu:Resposta: A alma (carne+espírito) não, mas o espírito sim.

Embora este espirito que sai no homem após a sua morte volte a Deus que o lhe Deu ( Eclesiastes 12:7)
Processo que acontece com todos os homens....
Pois volta para Deus aquilo que de lá tinha vindo antes pois do contrário seria sem sentido dizer que esteja retornando se antes não tivesse sido algo que veio....
Não há dois espíritos no homem com este mesmo sentido.....
Como o assunto é sobre Alma a primeira parte da tua resposta é que deve ser levada em conta visto atender aquilo que foi perguntado...
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por RBianch em Ter 10 Jun 2014, 09:45

Bom dia a todos!

Gilcimar, da mesma forma que eu creio o Gleison entende "alma" como espírito em carne, ou seja, o homem, na condição atual de encarnado, não possui uma alma, ele é a alma, portanto, considerando este o significado de "alma" a pergunta do tópico não faz sentido, pois, está questionando se o homem, da forma que é hoje, é eterno.

A questão é, o que você entende por alma?

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Re: A alma do homem é eterna???

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