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    A alma do homem é eterna???


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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Roberto Costa Dom 26 Abr 2015, 15:27

    Saudações Cristãs :

    Uma coisa é certa e acho que todos concordam :
    Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade. 1 Coríntios 15:53
    E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória. 1 Coríntios 15:54

    Está claramente explícito !

    Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12

    Betho
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Betho Dom 26 Abr 2015, 17:29

    Outro argumento 2 Tessalonicenses 1:9´"...os quais, por juízo adverso, sofrerão castigo, ruína eterna, para longe do rosto do Senhor e para longe da glória da força dele..." Neste caso, a ruína não é sinonimo de aniquilação, que dura só um instante, a destruição é eterna porque tem existência eterna.
    .
    Caso semelhante é Daniel 12:2 "...muitos dos que dormem no pó da terra acordarão, uns para a vida eterna, outros para a ignomínia, para a reprovação eterna..."
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Betho Dom 26 Abr 2015, 17:36

    Já um argumento a favor é 1 João 3:15 "...nenhum homicida mantém dentro de si a vida eterna....", o que não muito o que discutir.
    .
    Vou parar por aqui, porque é uma lista interminável de argumentos e contra-argumentos. Sabendo isto, que nenhuma teologia paulina é superior aos ditos do ungido Jesus.
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Ernesto Dom 26 Abr 2015, 18:49

    Edison diz:

    A palavra eterno significa sem começo e sem fim. Este é Deus, o Eterno.

    Tudo o que tem começo não é eterno, portanto tem fim.

    Nós, apesar de termos início, adquirimos a eternidade quando somos enxertados em Cristo.

    Ernesto responde;

    Eu dou os meus pezames para o teu ¨apesar¨ hehehe. Porque ele não muda a situação do falecido.
    Antes de irmos adiante tenho uma pergunta a fazer, Quem é o proprietario do teu nome, a tua alma, ou teu corpo. Eu sei que dirás o homem vivo, nesse caso na morte, a alma perde a sua identidade não é? Porque o nome permanece com o defunto. João 11:14, Então Jesus disse-lhes claramente: LAZARO ESTÁ MORTO. Isto prova que a parte espiritual não tem identidade porque falta a outra parte ¨o corpo¨ para se identificar. É o que a bíblia diz; a alma só existe enquanto o homem vive, com a morte do homem a alma deixa de existir. Disseste a verdade; nós ADQUIRIMOS a vida eterna por Cristo, isto prova que não existe parte nenhuma que continuou viva depois da morte do homem. I Cor 15: 52,...os mortos ressuscitarão incorruptiveis. Preste atenção; os mortos ressuscitarão, eles já sairão incorruptiveis da sepultura, isto nos diz que a transformação já acontece na terra, e não é um espirito que vai se apoderar do corpo depois de ele sair da terra.

    Edison diz:

    Sinto muito desaponta-lo, mas a sepultura não te segurará ali, assim como não conseguiu segurar a Jesus o nosso libertador.
    É assim que creio.

    Ernesto responde:

    Com toda certeza; mas, não é um espirito que vem do céu para vivificar o seu antigo corpo, se esse espirito existisse, então ele podia ter teimado e dizer: Daqui não saio, porque esta é minha morada, e ninguem me tira daqui, e o ¨Lazaro¨não teria morrido.
    Nunca se esqueça: Só Cristo vai nos vivificar.

    Abraços Ernesto

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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Dom 26 Abr 2015, 19:13

    .

    Resposta à Mensagem Nº445

    Olá Edison



    Edison escreveu-

    Vamos clarear as coisas.

    .
    Para clarear você tem de apresentar provas e argumentos para aquilo que afirmar.


    Edison escreveu-
    Tópico: A alma do homem é eterna?

    Resposta definitiva: NÃO.
    .
    Não ??,,, e porque não ?,, só porque você está a dizer ?


    Edison escreveu-

    Outra pergunta: A alma do homem e imortal?

    Resposta: Sim e Não.
    .

    Sim e não ?,,,, então existe um "meio termo" para o significado de imortal ?


    Significado de Imortal

    O que é Imortal:

    Imortal é o adjetivo de dois gêneros que classifica algo
    ou alguém que apresenta imortalidade, que não morre, que é eterno.


    Imortalidade da alma

    O conceito de imortalidade é comum em várias sociedades e culturas.

    Fisicamente, todos os seres humanos são mortais. No entanto, algumas religiões
    afirmam que a alma do ser humano é imortal, ou seja, o corpo pode morrer, mas a
    existência da alma não pode ser eliminada.


    Essa noção faz parte da doutrina cristã, por exemplo.

    http://www.significados.com.br/imortal/

    IMORTALIDADE só tem um significado, não existe o "sim e não", ou é ou não é imortal.



    Edison escreveu-

    Outra pergunta: De que tipo de imortalidade ela pode ou não ser portadora?

    Resposta: SIM - Em Cristo a alma é imortal.
    ".........quem ouve a minha Palavra e crê Naquele que me enviou TEM a Vida Eterna
    e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida. João 5:24" (

    NÃO - Fora de Cristo a alma não é imortal.
    Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos
    homens viu nem pode ver, ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém (1 Timóteo 6:16).
    .
    Você não está a falar da ALMA, mas sim do corpo de carne que é usado pela ALMA.

    Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade,
    e que isto que é mortal se revista da imortalidade.

    1 Coríntios 15:53

    O que é mortal é sempre o corpo de carne, e é esse que em CRISTO pode ser revestido de imortalidade.



    Edison escreveu-
    A morte existente até a segunda ressurreição é a morte física, é a morte do corpo carnal
    independente de morrer em Cristo ou fora de Cristo.
    .
    Está a ver como você estava a falar do corpo de carne e não da alma ?



    Edison escreveu-
    Agora, os mortos fora de Cristo são julgados no Trono Branco e sendo condenados
    aí sim morrem física e espiritualmente, ou seja o corpo, espírito e alma.
    .
    Aqui você já consegue DISTINGUIR o copo de carne da alma,,, mas antes falou de mortalidade
    referente ao corpo como sendo a própria alma.

    Ma quanto ao julgamento no Trono Branco, se você bem CITA "OS MORTOS" a serem julgados,
    como pode dizer de seguida que eles morrem fisicamente se já estão MORTOS ?


    Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual.
    Se há corpo natural, há também corpo espiritual.

    1 Coríntios 15:44

    "Morto" não tem corpo físico, pois é somente o corpo espiritual.


    Edison escreveu-
    São aniquilados totalmente juntamente com o diabo e seus anjos. 
    .
    Onde você leu sobre aniquilamento TOTAL ?

    E o diabo, que os enganava,
    foi lançado no lago de fogo e enxofre,
    onde estão a besta e o falso profeta;
    e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

    Apocalipse 20:10

    Qual é a parte de "atormentados para todo o sempre" que fala de aniquilamento TOTAL ?

    Sendo que aniquilamento total significa deixar de existir, de sentir, etc, e isso é contrário
    ao que diz em Apoc 20:10 que fala de serem atormentados para todo o sempre.


    A não ser que "para todo o sempre" para você mude de significado pela interpretação.


    Edison escreveu-

    Isso acontece simplesmente porque não há imortalidade ou Vida Eterna fora de Cristo.
    .
    Não á imortalidade para o corpo, pois é esse mesmo corpo que é mortal, mas o titulo do tópico
    é sobre a ALMA, que embora esteja dentro do corpo ao sair não deixa de existir.



    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Vasuilvan Qua 29 Abr 2015, 13:33

    Tzaruch escreveu:.

    Olá Azenilto.


    Azenilto escreveu-
    O ensino bíblico global é de que entre a morte e a ressurreição nada existe,
    nenhum sentimento, nenhum pensamento, absolutamente nada:
    .

    Não vos maravilheis disto;
    porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
    E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
    e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.

    João 5:28-29


    O seu "absolutamente nada" também está a incluir um dos 5 sentidos que é OUVIR ?



    .

    Tzaruch, e que hora é essa, se não naquele grande dia da vinda de Cristo?...

      Esse momento aí é o da ressurreição...
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Dom 03 maio 2015, 03:55

    .

    Olá Vasuilvan.


    Vasuilvan escreveu:Tzaruch, e que hora é essa, se não naquele grande dia da vinda de Cristo?...

    Onde você leu isso ?,,, JESUS quando falou ainda não tinha ido, como poderia falar dessa

    hora ser quando voltasse  ao dizer antes no versículo 25 "e agora é"?


    E então verão vir o Filho do homem nas nuvens,
    com grande poder e glória.

    Marcos 13:26

    Mas daquele dia e hora ninguém sabe,
    nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai.

    Marcos 13:32



    JESUS não sabe do dia e hora da sua vinda, portanto não é dessa hora que falava.



    E o que mudaria de quando fosse essa hora ?

    Tem horas que os mortos podem ouvir e outras horas que não ouvem nada ?

    Entretanto leia o texto, e perceba o contexto.

    Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é,
    em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.

    João 5:25


    A hora que JESUS falava era aquele momento, não tem haver com quando vier,
    e tudo se resume sobre os mortos ouvirem a voz de JESUS.

    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Vasuilvan Dom 03 maio 2015, 16:00

    //////


      Tzaruch, aqui você se refere à ressurreição das primícias, por ocasião da ressurreição de Cristo?...
    Tzaruch
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Dom 03 maio 2015, 21:37

    .

    Olá Vasuilvan,


    Não está ai nenhuma referência, apenas foram citados textos da mesma página e contexto,
    e outros para lhe mostrar que você tinha feito uma interpretação errada, acabando por
    fazer uma afirmação equivocada.


    Perante o texto de João 5:28-29 você afirmou o seguinte em forma de pergunta.


    ________Vasuilvan escreveu_______
    --Tzaruch, e que hora é essa, se não naquele grande dia da vinda de Cristo?...--

      Esse momento aí é o da ressurreição...
    __________________________________

    O texto de João 5:28~29 não fala da vinda de JESUS CRISTO.

    Foi você quem antes fez uma referência errada, mas mesmo sem ter isso em conta,
    os mortos continuam a OUVIR.


    E o Azenilto tinha falado que não existia nenhum sentimento nem pensamento etc,
    mas para ouvir é preciso estar consciente (pensar), logo não é como ele falou.



    E você, além de ter tentado apontar para uma OUTRA HORA que só DEUS é que sabe,
    tem algo a dizer sobre os mortos ouvirem ?



    Azenilto escreveu-

    O ensino bíblico global é de que entre a morte e a ressurreição nada existe,
    nenhum sentimento, nenhum pensamento, absolutamente nada:
    .
    Ainda quer dar apoio às palavras do Azenilto ?


    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Vasuilvan Seg 04 maio 2015, 07:40

    Vasuilvan escreveu://////


      Tzaruch, aqui você se refere à ressurreição das primícias, por ocasião da ressurreição de Cristo?...
    //////


      Tzaruch, a minha pergunta é no sentido de saber em que momento deu-se esse fato.  Em qual momento aqueles que estavam nos sepulcros ouviram a voz dEle...
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Vasuilvan Seg 04 maio 2015, 08:31

    //////


      Tzaruch, tem mais passagens bíblicas que fazem-nos compreender que os mortos ouvem?;;;
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Vasuilvan Ter 05 maio 2015, 08:37

    Vasuilvan escreveu:
    Vasuilvan escreveu://////


      Tzaruch, aqui você se refere à ressurreição das primícias, por ocasião da ressurreição de Cristo?...
    //////


      Tzaruch, a minha pergunta é no sentido de saber em que momento deu-se esse fato.  Em qual momento aqueles que estavam nos sepulcros ouviram a voz dEle...
    //////


       TZARUCH...




       Ajude-me a compreender....
       
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Ter 05 maio 2015, 09:29

    .

    Resposta à Mensagem Nº461

    Olá irmão Vasuilvan.


    Vasuilvan escreveu: Tzaruch, tem mais passagens bíblicas que fazem-nos compreender que os mortos ouvem?;;;

    Sim tem, mas para você quantas vezes tem de ler "ouvir" para que seja verdade ?

    JESUS CRISTO ter falado uma só vez não é suficiente para compreender ?


    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Vasuilvan Ter 05 maio 2015, 09:54

    //////


      O verso que nós lemos não foi suficiente para que eu compreendesse assim como você...

       Não seja um evangelista preguiçoso ou impaciente...


      Preciso de versos que me façam entender que;  os mortos continuam a OUVIR.
    Tzaruch
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Ter 05 maio 2015, 10:46

    .

    Vasuilvan escreveu:  O verso que nós lemos não foi suficiente para que eu compreendesse assim como você...

    "nós" ??? você e mais quem ?


    Você precisa é de entendimento, não é de muitos versos a dizer o mesmo que esse citado.

    Vasuilvan escreveu:Não seja um evangelista preguiçoso ou impaciente...

    Você já vai ver quem é o preguiçoso.


    Vasuilvan escreveu:Preciso de versos que me façam entender que;  os mortos continuam a OUVIR.

    Se precisa de versos para entender, NÃO SEJA PREGUIÇOSO,
    e faça uma busca pelas 
    palavras chave no seguinte link.

    https://www.bibliaonline.com.br


    Se começar a ficar impaciente por não encontrar, diga que não encontrou,
    e de seguida peça ENTENDIMENTO a DEUS, para compreender as palavras de JESUS CRISTO.




    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Tzaruch Ter 05 maio 2015, 12:00

    .


    Vasuilvan escreveu:Msn Nº460

    Tzaruch, aqui você se refere à ressurreição das primícias, por ocasião da ressurreição de Cristo?...

    Tzaruch, a minha pergunta é no sentido de saber em que momento deu-se esse fato.  Em qual momento aqueles que estavam nos sepulcros ouviram a voz dEle...

    Msn Nº462

    TZARUCH...
       Ajude-me a compreender....

    Porque pede agora ajuda para compreender ?

    Você antes tinha compreendido tudo sozinho, ao ponto de ter vindo questionar com uma afirmação....

    Vasuilvan escreveu:Msn Nº456

    Tzaruch, e que hora é essa, se não naquele grande dia da vinda de Cristo?...

      Esse momento aí é o da ressurreição...

    Onde você leu ou entendeu que o texto citado era sobre o grande dia da vinda de JESUS ?

    Qual o motivo de estar a tentar apontar para um assunto que não era ?


    A sua intenção era tentar dizer que como era nesse grande dia, os mortos já poderiam ouvir para
    serem ressuscitados
    , e assim de alguma forma tentar desacreditar que os mortos ouvem.



    ___Vasuilvan___
    Tzaruch, aqui você se refere à ressurreição das primícias, por ocasião da ressurreição de Cristo?...
    _____________

    Tente uma vez mais perceber,,, NÃO FOI FEITA NENHUMA REFERÊNCIA,
    o que foi apresentado foi para você ver que tinha feito uma interpretação errada,
    e falou coisas sobre o assunto que não estão nesse contexto do texto citado.


    Aquilo que você referiu é que não estava certo.



    Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é,
    em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus,
    e os que a ouvirem viverão.

    João 5:25


    Não vos maravilheis disto;
    porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.

    João 5:28


    E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida;
    e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.

    João 5:29


    E abriram-se os sepulcros,
    e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;
    E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele,
    entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.

    Mateus 27:52,53

    Então ?,,, foi alguma referência ou é aquilo que está escrito ?




    Mas daquele dia e hora ninguém sabe,
    nem os anjos que estão no céu,
    nem o Filho, senão o Pai.

    Marcos 13:32


    Mas daquele dia e hora ninguém sabe,
    nem os anjos do céu, mas unicamente meu Pai.

    Mateus 24:36

    Sobre esse dia, se for ler em Marcos 13 e Mateus 24 não se fala de ressurreição,
    e ambos os textos são dirigidos aos vivos, até na comparação com o dilúvio,
    portanto não é o momento da ressurreição que você falou
    .



    Será que ficou mais esclarecido ?



    .
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    A alma do homem é eterna??? - Página 31 Empty Re: A alma do homem é eterna???

    Mensagem por Anaderson Ter 05 maio 2015, 12:32

    O que diz o próprio Deus e Jesus cristo quando Disse Façamos homem a nossa imagem e semelhança
    Ele da duas Benção la Tenha poder sobre todas as coisas da Terra e se alimente de tudo que eu criei para ti das Plantas aos animais, então ele sopra o Espirito sobre o homem o homem era Corpo e Mente ali mas aquilo seria como um animal se não tivesse o Espirito, e quando soprar o Espirito surge a Alma e Espirito, Alma é imaterial(Espiritual) e Eterna porém todos pecaram e quando peca mata se o Espirito e permanece Alma que será jogada no mar de fogo Eterno, mas Jesus com seu Sacrifício ele vem destituir esse castigo que estava sobre nós no momento que aceitamos o Sacrifício do Filho de Deus ele faz um novo sopro no nosso Espirito e Restaura nossa alma assim passamos a ser novamente alma vivente como Adão era e como Jesus Cristo quando veio a Terra é mas agora ele está no Céu, porém quando as Pessoas morrem o Corpo é sepultado e o Espirito volta para Deus sobrando a apenas alma imaterial, esta por sua vez permanece no vazio até que Jesus Ressuscite o Corpo de todos esse Corpo será Espiritual e alma voltará a enxergar pelo Corpo e uns irão para Perdição Eterna e outros para Glória Eterna Aleluyah quem le entenda.


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