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A alma do homem é eterna???

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Bruno Azeredo
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Bruno Azeredo em Sab 28 Ago 2010, 14:04

Eterna em que sentido? No sentido de "existe antes de sermos concebidos" ou no sentido de "continua existindo de forma consciente após a morte física" ???

Pereira
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pereira em Sab 28 Ago 2010, 17:50

Eterna no sentido de perenidade. Não ser aniquilada.

Jefté
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Jefté em Sab 28 Ago 2010, 19:16

Pereira

Se a alma do homem é eterna, então a morte é apenas uma "brincadeirinha", um faz-de-conta - e isso, do Senhor Deus, que a decretou ao ser humano por pecar!
Você tem coragem de crer e afirmar isso??
Você tem coragem de dizer que Deus estava brincando ou sendo demagogo??
Antes de responder, somente medite:
Até hoje, Adão (que viveu 900 anos), permanece alguns 5000 anos morto!
E foi criado c/ vida.
No entanto pelo pecado fica retido na morte! (Rom. 6:23)

Acha isso uma brincadeira??
E não é só ele; a humanidade toda jaz nela!
Isso faz c/ que a morte seja mais real do que a vida; a morte passa a ser a realidade e a vida uma brincadeira, porque por qualquer coisa e em qualquer momento e lugar, a morte se faz presente e acontece!

Nesse sentido, o ateu (que nem crê em Deus) sabe muito mais o que significa morte, do que muitos que crêem (devido aos pré-conceitos) que chegam a anular a literalidade da palavra de Deus, palavra da verdade!

Um pequeno exemplo do que ocorre: quando uma testemunha de Jeová lê nos evangelhos sobre a condenação do inferno de fogo (em que Cristo adverte-nos) - ela automaticamente interpreta como apenas sepultura, chega até a burlar do que esta dito pelo próprio Senhor.
Vemos nisso, o perigo dos pré-conceitos...
Isso já aconteceu muitas vezes...
no dilúvio...
em Sodoma...
Só não, em Nínive!

Daniel testemunha tanto da ressurreição quanto da morte; quando profeticamente escreveu:
"E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão; uns para vida eterna e outros para a vergonha e desprezo eterno." (Dan. 12:2)

Notemos:
"Muitos ressuscitarão..." - jamais, "muitos" representam, "todos".
Muitos são muitos, e todos são todos.
Porém o verso não diz que todos que dormem no pó ressuscitarão.
Então, o que será dos que não ressuscitarem???
Qual o seu destino e paradeiro??
(selá)
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Bruno Azeredo em Sab 28 Ago 2010, 19:48

Pereira,

No sentido perene, creio que sim, é eterna, ou seja, creio que permanece existindo após a morte física, de forma consciente. A única objeção que eu faço neste ponto é a respeito de alma e espírito serem elementos distintos (tricotomia). creio que são a mesma coisa (dicotomia), embora já tenha sido um tricotomista antes.


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Jefté em Qui 14 Out 2010, 09:32

Bruno Azeredo

Diz sobre a alma:
No sentido perene, creio que sim, é eterna, ou seja, creio que permanece existindo após a morte física, de forma consciente. A única objeção que eu faço neste ponto é a respeito de alma e espírito serem elementos distintos (tricotomia). creio que são a mesma coisa (dicotomia), embora já tenha sido um tricotomista antes.
Creio que um ateu está sabendo mais o que verdadeiramente significa a morte (vide os animais), do que os que crêem.
Isso devido aos conceitos e pré-conceitos que se adquire e que chegam até mesmo a anular a a verdade da palavra de Deus...

E no evangelho Jesus disse aos judeus que eles invalidavam o mandamento de Deus pelas suas tradições.
Na morte não há consciência, não há lembrança, não há obra alguma.
Para saber isso não precisamos recorrer a estudos mil, a grego e hebraico, é só olhar p/ todos os animais, eles morrem, morrem de verdade.
E nunca receberam de Deus mandamento a cumprir, p/ não morrer.
Acaso se os animais morrem, sendo o homem, o único ser vivo a receber tal sentença, há de se escapar? e tendo ainda não crido e pisoteado o Filho de Deus??
Nunca!
Deus é um fogo consumidor.
E sua palavra se cumpre eternamente!
E quem não estiver em Cristo (a ressurreição e a vida), em alusão à arca de Noé, quem estiver Nele - a morte o tragará p/ sempre...
Porque é palavra de Deus!
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pereira em Sex 15 Out 2010, 09:32

Amado Jefté,

O AMADO DIZ: Se a alma do homem é eterna, então a morte é apenas uma "brincadeirinha", um faz-de-conta... Você tem coragem de crer e afirmar isso??

Não amado, a morte não é apenas uma brincaderinha, a morte é real.

O que precisamos realmente é entender a morte.

A base de toda confusão é que procuramos entender a morte na carne.

Assim como o Eterno é Espírito a morte também é espiritual.

A Deteriorização ou corruptibilidade do corpo não é a morte.

A morte é um estado. Não um ato.

Estar morto é estar separado do Autor da Vida. Não necessáriamente refere-se ao FIM DA EXISTÊNCIA HUMANA.

Por exemplo, há-satan e todos seus demônios estão todos mortos (Separados de ULHIM). No entanto existem e continuarão existindo eternamente no Lago de Fogo.

“E a besta foi presa, e com ela o falso profeta, que diante dela fizera os sinais, com que enganou os que receberam o sinal da besta, e adoraram a sua imagem. Estes dois foram lançados vivos no ardente lago do fogo e de enxofre”. (Ap 19:20; Ap 20:10)

“E o Diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo sempre”. (Ap 20:2,3,10)


Se realmente procuramos entender a morte na carne (corpo) com certeza erraremos o alvo. Por que ULHIM é Espírito e carne e sanguem não herdam o Reino espíritual.

Por este motivo Adão não deterriorou-se ou desintegrou-se imediatamente após pecar.

A corruptibilidade da carne (corpo) é consequência da morte efetivamente consumada no pecado.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pereira em Sex 15 Out 2010, 09:39

Amado Bruno,

O AMADO DIZ: A única objeção que eu faço neste ponto é a respeito de alma e espírito serem elementos distintos (tricotomia).

O importante a ser observado não é o que eu, você ou qualquer pessoal diga. O mais importante é o que a Bíblia ensina sobre essas coisas e sobre ALMA e ESPÍRITO ela faz distinção clara.

Hebre-s 4:12 ..., chegando à distinção da alma e do espírito, como que à junção de osso e medula.

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A alma do homem é eterna

Mensagem por Flavio da Silva em Ter 14 Maio 2013, 11:11

A alma do ser humano é eterna pelas seguintes evidências
- Estudos na área da tanatologia mostram que há uma vida após esta vida terrestre (são milhares de testemunhos de pacientes que foram reanimados e contam seus testemunhos)
- Os feitiçeiros mesmo conseguem se projetar pra fora do corpo com auxílio de espíritos.
- Jesus disse que Para Deus todos vivem.
- Na igreja há vários irmãos de fé que tiveram arrebatamento de sentidos até o céu/inferno e relatam o que viram.

Então é impossível que a alma não seja eterna.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Salomão em Ter 14 Maio 2013, 11:20

A alma do ser humano é eterna pelas seguintes evidências
- Estudos na área da tanatologia mostram que há uma vida após esta vida terrestre (são milhares de testemunhos de pacientes que foram reanimados e contam seus testemunhos)
- Os feitiçeiros mesmo conseguem se projetar pra fora do corpo com auxílio de espíritos.
- Jesus disse que Para Deus todos vivem.
- Na igreja há vários irmãos de fé que tiveram arrebatamento de sentidos até o céu/inferno e relatam o que viram.

Então é impossível que a alma não seja eterna.

Nenhum texto Bíblico confirmando essa evidências.....
se pegarmos todas essas evidência e filtramos pelo contexto geral da Bíblia , será que vão ser comprovadas ?
Fique na paz !
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por MateusAlcântara em Ter 14 Maio 2013, 12:24

Gostaria da interpretação:

Porque o que sucede aos filhos dos homens, isso mesmo também sucede aos animais, e lhes sucede a mesma coisa; como morre um, assim morre o outro; e todos têm o mesmo fôlego, e a vantagem dos homens sobre os animais não é nenhuma, porque todos são vaidade.
Todos vão para um lugar; todos foram feitos do pó, e todos voltarão ao pó.
Quem sabe que o fôlego do homem vai para cima, e que o fôlego dos animais vai para baixo da terra?
Assim que tenho visto que não há coisa melhor do que alegrar-se o homem nas suas obras, porque essa é a sua porção; pois quem o fará voltar para ver o que será depois dele?
Eclesiastes 3:19-22

Creio que se admitirmos que o espírito/alma sejam seres reais e conscientes e vão para Deus, a mesma coisa ocorre com os animais, eles estão conscientes com Deus.

Gostaria da vossa opinião.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Flavio da Silva em Ter 14 Maio 2013, 13:44

Em apocalipse mostra almas clamando.
Parábola do rico e Lázaro.
Jesus afirmou ao ladrão da cruz hoje estarás comigo no Paraíso (consciente);

A Bíblia é uma revelação progressiva, Salomão não tinha idéia total do que acontecia coma alma do ser-humano;

Há uma regra que diz que o texto é explicado pelo contexto, realmente temos que entender o porquê que Salomão falou isto, mas pelo que se vê de primeira está analisando apenas o lado físico das coisas.

Animais são dicotômicos, Deus já os havia preparado para servirem de mantimento ao homem.

Tudo quanto se move e vive vos servirá de mantimento, bem como a erva verde; tudo vos tenho dado.
(Gên 9:3)
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por MateusAlcântara em Ter 14 Maio 2013, 15:09

Flávio, então Salomão errou?
Salomão disse que os mortos não sabem de nada, não lembram de nada, porque a memória deles foi entregue ao esquecimento. Em apocalipse há almas lembrando-se do que aconteceu na terra: se pedem vingança é porque estão lembrando do que ocorreu na terra. A mesma coisa é o rico da parábola:

E disse ele: Rogo-te, pois, ó pai, que o mandes à casa de meu pai
Pois tenho cinco irmãos; para que lhes dê testemunho, a fim de que não venham também para este lugar de tormento.
Lucas 16:27-28

Se ele estava morto, e os mortos não se lembram de nada, como lembrou-se dos 5 irmãos?

Não é apenas Salomão, mas também Davi nos Salmos afirma as mesmas coisas. Não podem haver dois pensamentos quanto ao assunto, nem contradição. Eu creio que a parábola que Jesus disse quando a referência de João no apocalipse não sejam reais, que tenham algum outro significado (não sei qual). E quanto às citações de Davi e Salomão, está escrito que toda escritura (referindo-se ao AT) é inspirada por Deus:

E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus.
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra.
2 Timóteo 3:15-17

Deixo claro a vocês que essa é a minha opinião. No entanto, como esse assunto é "complexo", não o tenho como VERDADE ABSOLUTA, pois há dois pensamentos quanto a eles.

A propósito, seja muito bem-vindo, Flávio. Que o Senhor te abençoe!

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A alma é eterna

Mensagem por Flavio da Silva em Ter 14 Maio 2013, 15:22

Existe uma explicação, já que voce queria mais explicação..

Norman Geisler descreve no livro manual de enigmas e "contradições" da Bíblia

A referência é do corpo humano e não da alma.

Ecl 3:11 fala da eternidade do homem.

Está falando do aspecto físico exatamente como eu disse antes.

Perdão eu iria me corrigir mais acabei nao fazendo, Salomao sabia do inferno sim.

e o pó volte para a terra como o era, e o espírito volte a Deus que o deu.
(Ecl 12:7)


pois a sua casa se inclina para a morte, e as suas veredas para as sombras.
(Prv 2:18)


esta palavra sombras quer dizer do hebraico Rafa ou Refaim, que significa o lugar das sombras onde estão os mortos.

Slomão sabia sim da existência do inferno...

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Flavio da Silva em Ter 14 Maio 2013, 15:34

Eu falei das evidências científicas, os médicos já sabem disso.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por MateusAlcântara em Ter 14 Maio 2013, 15:37

Flávio, observe:

Vale de Refaim (hebraico:עמק רפאים‎, Emeq Refaim) - (Josué 15:8, Josué 18:16) - um vale que desce do sudoeste de Jerusalém até o Vale de Elá, é uma antiga rota da planície costeira das colinas da Judéia, nomeado provavelmente após a lendária corrida de gigantes.

Quando Davi tornou-se rei sobre toda Israel, os Filisteus, julgando que ele se tornasse seu pior inimigo, fez um ataque repentino em busca dele. Ele desceu "à fortaleza" (2 Samuel 5:17-22), e os filisteus tomaram sua posição no vale de Refaim, no oeste e sudoeste de Jerusalém, ficando a comunicação entre Belém e Jerusalém interceptada. Enquanto Davi e seu exército estavam acampados lá, ocorreu esse incidente narrado em 2 Samuel 23:15-17. Obtendo direção divina, Davi liderou seu exército contra os filisteus e obteve vitória total sobre eles. O cenário desta vitória foi posteriormente chamado de Baal-Perazim.

Em um segundo momento, contudo, os filisteus reuniram suas forças neste vale (2 Samuel 5:22), e novamente orientado pela resposta divina, Davi liderou seu exército para Gibeá e atacou os filisteus do sul, infligindo-lhes uma outra grande derrota e perseguindo-os com grande matança de Gezer (q.v.). Lá, Davi manteve em xeque esses inimigos de Israel.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Vale_de_Refaim

A referência que encontro de Salomão quanto ao ímpio é que ele:

Quanto ao ímpio, as suas iniquidades o prenderão, e com as cordas do seu pecado será detido.
Ele morrerá, porque desavisadamente andou, e pelo excesso da sua loucura se perderá.
Provérbios 5:22-23

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A alma é eterna

Mensagem por Flavio da Silva em Ter 14 Maio 2013, 15:56

H7496 רפא râphâ'
BDB Definition: 1) ghosts of the dead, shades, spirits
extraído da bíblia e-sword
Mas a origem na qual encontrei esta definição desta mesma palavra é a Bíblia de Estudo Palavras-Chave CPAD.
Acredite um mergulho profundo no original mostrará que Salomão sabia da existência do Inferno.

www.e-sword.net

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Flavio da Silva em Ter 14 Maio 2013, 16:36

Eclesiastes 9.5 deve ser entendido de que a memória dos mortos aqui é esquecida ou que não sabem nada mais sobre esta vida de agora.
Novamente extraído do comentário de Norman Geisler.

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Re: A alma do homem é eterna???

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