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A alma do homem é eterna???

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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qui 08 Fev 2018, 08:26

Olá Pires tudo bem?

Eu li e reli os teus artigos, e vejo que tu não queres dialogar, tu queres apenas transmitir as tuas ideias, e não aceitas nenhuma dos outros.
Vamos apenas abordar parte da parábola do rico e Lazaro, e se continuares fugindo do assunto então deixaremos de dialogar.

Pires diz:

Lázaro não ficaram no sepulcro; elas estavam
respectivamente, no lugar de tormento e Paraíso. Más você me pedirá para
mostrar na parábola, onde estão essas almas e eu pergunto : isso é preciso? O fato
deles terem morridos já é o suficiente, pois seus corpos não sairiam do sepulcro, tendo
em vista que a passagem não acontece na ressurreição. visto que o próprio Jesus narra
a parábola. É obvio que o diálogo entre Abraão e o rico não acontece na terra,
pois o mesmo pede para testemunhar a seus seus parentes, para que não fossem
para o lugar de tormento.


Ernesto responde

Só uma pergunta, sem a resposta desta, será como ja disse, vamos parar por aqui

Jesus disse com todas as letras que o rico pediu ao Lazaro que molhasse seu dedo e refrescasse a língua dele, porque estava atormentado nesta chama,

Eu pergunto:


Segundo tu dizes que Lázaro e o rico não ficaram no sepulcro; eles estavam
respectivamente, no Paraíso lugar e o outro no lugar de tormento.

Se o Lazaro usasse seu dedo e refrescasse com água, ele não estaria ali com seu corpo de carne e ossos? E se o rico que sofria nas chamas, e queria que Lazaro refrescasse a sua língua,
Então os dois não estariam com seus corpos de carne e ossos?

Agora a pergunta:
Vc, entende que o homem depois de morto, a alma continua com seu corpo de carne e ossos? No caso do Lazaro; ele estava no céu, ( ou seio de Abrão) com seu corpo de carne e ossos? e o rico no inferno também de carne e ossos?

Não se esqueça que Jesus mencionou com todas as letras os membros do corpo físico.de ambos. Portanto; não eram espíritos que estavam ali sofrendo.

Aguardo resposta sem rodeios.

Abraços Ernesto








Pires
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qui 08 Fev 2018, 12:45

Caro Ernesto, como vai ?

Você diz :

Eu li e reli os teus artigos, e vejo que tu não queres dialogar, tu queres apenas transmitir as tuas ideias, e não aceitas nenhuma dos outros.

As idéias são aceitas quando possuem base bíblica ; em sua
afirmação que mostro a seguir, pedi  que explicasse de acordo com
a bíblia, o que não aconteceu, veja :

Ernesto diz :

 .........porque sem corpo a alma se esvai....
..

Vamos apenas abordar parte da parábola do rico e Lazaro,  


Porquê parte e não ela toda ? analisando somente uma parte, você pode
chegar a conclusão que quer.


Agora a pergunta:
Vc, entende que o homem depois de morto, a alma continua com seu corpo de carne e ossos? No caso do Lazaro; ele estava no céu, ( ou seio de Abrão) com seu corpo de carne e ossos? e o rico no inferno também de carne e ossos?

Não se esqueça que Jesus mencionou com todas as letras os membros do corpo físico.de ambos. Portanto; não eram espíritos que estavam ali sofrendo
.

Aguardo resposta sem rodeios.


Mt. 17 1-4 :

Seis dias depois, tomou Jesus consigo a pedro, e a tiago,e a João,
seu irmão , e os conduziu em particular a um alto monte.

E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu com o sol,
e os seus vestidos se tornaram brancos como a luz.

E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.

E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus : Senhor,  bom
é estarmos aqui, se queres, façamos aqui três tabernáculos,
um para ti,  outro para Moisés, e um para Elias .



A paz.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qui 08 Fev 2018, 16:09

Ernesto pergunta?

Olá Pires; Fugistes da pergunta? ela complicou o teu argumento? Porque não confirmastes as palavras de Jesus? Eu sei porque; Porque Jesus apenas apresentou uma parábola, que é a semelhança do que vai acontecer. mas, não as exatas das coisas.
Para Lazaro possuir seu corpo e membros físicos, é preciso que ele ressuscite, e o mesmo se dá com o rico. Portanto; Jesus ja previu o futuro dos dois, quando o rico revive do Hades, (Sepultura) no fim dos mil anos entre os impios, e será queimado no lago de fogo.
Até o inferno, (que tu tanto defendes) será lançado no lago de fogo, Apoc.20:14, Então te pergunto: Tu sabes explicar um inferno ser lançado num outro lago de fogo? Qual queima mais, do inferno, ou o lago de fogo?
Quanto ao monte da transfiguração, pisastes na bola também, Tu não sabes se era apenas uma visão, ou a presença deles tem sido real, Elias nunca morreu, então não podia ser a alma dele, e tu achas que Elias veio em carne e ossos, junto com a alma de Moisés? Pensar isso é muita falta de bom senso.
Tu não sabes porque o diabo disputou com o arcanjo Miguel a respeito do corpo de Moisés. Judas 9, Qual o valor teria um corpo sem vida para o diabo, A logica dessa disputa era porque O arcanjo Miguel veio para ressuscitar a Moisés, e o diabo queria por todos os meios impedir essa ressurreição, Se Moisés foi ressuscitado não sabemos, mas, ele estar com o Elias vivinho de corpo e alma, não deixa dúvidas, quando esteve no monte da transformação, ou era apenas uma visão ou ele também ja estava de carne e ossos.

Mas, eu continuo esperando pela pergunta que eu fiz a respeito da carne e ossos do rico e lazaro, e se, tu não puderes responder,então precisas reconhecer que a alma sem o corpo não existe, e que o inferno é mesmo a sepultura.

Abraços Ernesto

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Dom 11 Fev 2018, 15:36

Ernesto diz :
Olá Pires; Fugistes da pergunta? ela complicou o teu argumento?

Não, não fugi, respondi com um versículo sem explica-lo,
por isso você entendeu dessa forma.


Você pede explicações, más foge delas quando são pedidas a você :                                        Afirmou que a alma se esvai, para mostrar que a alma é mortal,
e não comprovou na bíblia.


Desprezou o texto paralelo de Lucas, que esclarece Mateus,
mostrando que a alma é lançada e não aniquilada no inferno.


 Porque não confirmastes as palavras de Jesus? Eu sei porque; Porque Jesus apenas apresentou uma parábola, que é a semelhança do que vai acontecer. mas, não as exatas das coisas


Desde quando o ensino de Jesus, não é exato,? você está dizendo que  no meio 
do ensino, Jesus encaixa algo para que possa consubstanciar sua doutrina.
Veja o absurdo : Jesus falava do modo mais simples, para que fosse entendido
por aqueles que o houviam, pois estes eram pessoas simples. No entanto,
do jeito que você diz, as pessoas tinham que pensar muito para entender,
pois você diz que o ensino de Jesus era SEMELHANTE, MÁS NÃO EXATO.

Para Lazaro possuir seu corpo e membros físicos, é preciso que ele ressuscite, e o mesmo se dá com o rico. Portanto; Jesus ja previu o futuro dos dois, quando o rico revive do Hades, (Sepultura) no fim dos mil anos entre os impios, e será queimado no lago de fogo.
O rico não revive, ele estava vivo no Hades,( onde ficam as almas) e não na sepultura(thapos), onde ficam os corpos.


Até o inferno, (que tu tanto defendes) será lançado no lago de fogo, Apoc.20:14, Então te pergunto: Tu sabes explicar um inferno ser lançado num outro lago de fogo? Qual queima mais, do inferno, ou o lago de fogo?

Os mortos que sairão do Hades,, serão jogados no Geena.

Quanto ao monte da transfiguração, pisastes na bola também, Tu não sabes se era apenas uma visão, ou a presença deles tem sido real, Elias nunca morreu, então não podia ser a alma dele, e tu achas que Elias veio em carne e ossos, junto com a alma de Moisés? Pensar isso é muita falta de bom senso


Você está apelando para bom senso porque não consegue sustentar sua afirmação na bíblia..
Você limita as coisas celestiais, a capacidade humana e determina com base em
seu BOM SENSO, que isso não pode ser aquilo.

Mas, eu continuo esperando pela pergunta que eu fiz a respeito da carne e ossos do rico e lazaro, e se, tu não puderes responder,então precisas reconhecer que a alma sem o corpo não existe, e que o inferno é mesmo a sepultura.


Vejamos: A defesa da ressurreição de Moisés, tendo como apoio Judas 9,
é forçada porque o texto diz que houve CONTENDA E DISPUTA, não fala
que era para ressuscita-lo, até porque Miguel , sendo anjo, não  tinha poder 
para isso.
A morte de Moisés foi anunciada antecipadamente, como vemos em Dt. 23.50
e Nm 27.13 , e dessa forma, se Deus quisesse o seu corpo, não o deixaria 
morrer, más o arrebataria, como fez  com Enoque e Elias.
Posto que não há base bíblica para determinar a ressurreição de Moisés,
logo, sua aparição não foi em carne e osso. Mesmo assim, sua aparencia
era de um ser humano, e  relato bíblico não diz que faltava algum
de seus membros.
Dessa forma, o fato de ser mencionado órgãos do rico e Lázaro,
não quer dizer que eles estavam em CARNE E OSSOS no Hades.



A paz.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Dom 11 Fev 2018, 16:54

Pires diz;

Dessa forma, o fato de ser mencionado órgãos do rico e Lázaro,
não quer dizer que eles estavam em CARNE E OSSOS no Hades.

Ernesto responde:

Chiiiii, então tu dizes que Jesus enganou todo mundo, ele disse que o corpo do rico estava sofrendo, e tu achas que o corpo do rico e o corpo de Lazaro não era corpo de verdade de carne e ossos.

Meu amigo! Eu não compartilho desta tua marmelada, tu não estás lidando com um neófito, se o corpo de Lazaro, e do rico não eram de verdade, então o Hades onde o rico se achava, e o seio de Abraão também não eram de verdade, Passe bem.

Abraços Ernesto

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Dom 11 Fev 2018, 17:43

Ernesto diz : 
Eu não participo desta tua marmelada ,

Caro Ernesto, então eu te apresento outra :

Veja apoc.20:7,8,10 :

E acabando os mil anos, satanás  será solto da sua prisão
E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro
cantos da terra, gogue e Magogue,cujo número é como
a areia do mar, para ajuntar em batalha.

Verso 10 :
E o diabo que os enganava, foi lançado no lago de fogo
e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia
e noite serão atormentados para todo o sempre.

Explique com base bíblica : Como a besta e o falso profeta
ficaram no lago de fogo durante mil anos e não foram
aniquilados ?

A paz.

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Re: A alma do homem é eterna???

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