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A alma do homem é eterna???

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Vasuilvan
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Vasuilvan em Ter 16 Jan 2018, 23:34

Tzaruch escreveu:
.
Resposta à Mensagem Nº1017

Olá Vasuilvan.



Vasuilvan escreveu:só pode ser no caráter e na personalidade.

Então agora mostre lá provas bíblicas a justificar aquilo que acabou de dizer.

E pode começar pelo primeiro homem e mulher, mostrando pelo caráter e personalidade
dos mesmos esse "reflexo" da imagem e semelhança de DEUS.







Caráter imaculado e personalidade inclinada para o bem.

Creio que na criação Adão não possuía as marcas do pecado e sequer, tinha conhecimento do mal.

Esse é meu entendimento. Se não for assim, prossigo na caminhada.

Tzaruch
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qua 17 Jan 2018, 01:13

.
Olá Vasuilvan.


Vasuilvan escreveu:Caráter imaculado e personalidade inclinada para o bem.

Aqui errou, pois até ao momento que o casal comeu da árvore do conhecimento do bem e do mal,,
nenhum deles tinha inclinação para lado nenhum, pois não conheciam uma coisa da outra,
e o resultado foi desobedecerem a seguir.

E também como pode falar de caráter imaculado,, se depois vem dizer que eles "caíram" ?

Ou será que na comparação com DEUS o casal tinha caráter imaculado,, mas depois se for
em outros assuntos você esquece esse caráter e vem falar que eles "pecaram" ?


Vasuilvan escreveu:Creio que na criação Adão não possuía as marcas do pecado

Deve ter sido pela inclinação para o "bem" como disse, e que agora vem dizer
ter resultado no tal "Pecado Original",, percebe as contradições que diz ?

Ainda não tentou sequer justificar nada do que afirmou, apenas aponta e diz coisas próprias,
e faz ainda mais afirmações sem nada provar,, ou seja,, você diz que "crê" por crer somente,
ou então por entender erradamente o que está escrito.


Deixe então suas "crenças" pessoais, ou aponte textos bíblicos a justificar aquilo que diz.

Vasuilvan escreveu:e sequer, tinha conhecimento do mal.

Então, de novo a errar ou a falar coisas contraditórias ?

Veja, você diz que a imagem e semelhança com a divindade só poderia ser no caráter e na personalidade,
sendo que, onde estaria isso tudo se o casal não tinha conhecimento do bem e do mal ?



Nem ainda o casal era como DEUS nesse sentido de saber as duas "coisas".


Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos,
e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.

-Gênesis 3:5 ACF-

Entre todas as mentiras, essa afirmação da serpente foi uma verdade.



Então disse o SENHOR Deus:
Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal;
ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente,

-Gênesis 3:22 ACF-

Só após aquilo que chamam de "PECADO ORIGINAL" é que o casal passou a ser
considerado como um "deles" por DEUS, e isso ao saber o bem do mal.


Portanto, como pode você apontar e comparar caráter e personalidade
sem o casal ter conhecimento do bem e do mal ????


Será que poderia existir isso ou sequer alguma inclinação de quem não sabe
distinguir a "mão" direita da esquerda ? (bem e o mal)



O problema mesmo é quando você faz afirmações próprias, e isso para tentar talvez separar
a imagem física nessa imagem e semelhança entre homem e mulher com DEUS que os criou.


Vasuilvan escreveu:Esse é meu entendimento.

Pode ser aquilo que quiser lhe chamar, mas pode ter a certeza que não é um entendimento
sequer bíblico, pois além de não justificar o que tinha afirmado, ainda disse mais coisas que
se mostraram contraditórias, e consequentemente até contrárias ao que está na Bíblia.


E por isso mesmo lhe tinha sido pedido provas bíblicas a justificar o que afirmava,
como não o fez, invalidou o seu entendimento por falta de argumentação BÍBLICA.

Vasuilvan escreveu:Se não for assim, prossigo na caminhada.


Como pode comparar com DEUS acerca de caráter e personalidade quem nem sabe o bem ou o mal ?

Claro que não é assim, suas afirmações foram contraditórias e sem alinhamento bíblico.

E poderá eventualmente prosseguir pensando igual, mas não será por falta de provas
bíblicas a mostrar onde e como errou e entendeu mal, levando a certas "crenças".

Portanto, caráter e personalidade não alinha com imagem e semelhança quando existe uma comparação
entre quem além de não ser antes considerado por DEUS um deles, também não sabia o bem do mal.





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Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 17 Jan 2018, 08:51

Mensagem de 1017 de Vasuilvan diz:


Edison pergunta:

Então qual é a "lógica" de Deus em dizer "façamos o homem à nossa semelhança e à nossa imagem" e faz um homem de terra?

Vasuilvam responde


Essa imagem e semelhança com a divindade, só pode ser no caráter e na personalidade.

Ernesto responde.

Olá Vasuilvan tudo bem?

O debate entre O Edison e eu, sobre a criação, vem de muito longe, e eu sei que se torna difícil entender quando a gente toma o trem andando, por isso eu procuro dar umas coordenadas para o irmão também estar por dentro e participar do nosso diálogo.
O Edison entende que os dados da criação começaram no capitulo 1 de Genesis, ele afirma que Adão e Eva foram criados em outra era, (os dois juntos) em principio com corpos espirituais, tipo dos anjos,somente mais terde Deus recriou Adão no gen 2:7, ele se baseia no capitulo 1 do Genesis.
Eu creio que o capitulo um, é apenas o prefácio da historia da criação, e os detalhes da criação vieram no capitulo 2, Esta é a razão de ele (ridicularizar, em bom sentido) de o homem virar pó ao morrer.
Porque ele entende que, sendo que Adão e Eva foram criados a semelhança e imagem divina, então eles continuam sendo a semelhança divina, e não pode virar pó.

Abração Ernesto










Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qua 17 Jan 2018, 10:56

Vasuilvan escreveu:
Edison diz:
Então qual é a "lógica" de Deus em dizer "façamos o homem à nossa semelhança e à nossa imagem" e faz um homem de terra?


 Essa imagem e semelhança com a divindade, só pode ser no caráter e na personalidade.


Vasuilvan, isso é suposição.

Pires
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qua 17 Jan 2018, 12:09

Vazuilvan diz :                                              .




Pires diz:
Quero destacar a parte A que diz : E NÃO TEMAIS OS QUE MATAM O CORPO,
E NÃO PODEM MATAR A ALMA ;

Não faria nenhum sentido essa afirmação,se não existisse algo no homem
que sobreviva após a morte.


O ensinamento aqui não gira em torno de como ocorre por ocasião da morte ou sobre imortalidade.

O ensinamento dese contexto é para informar aos apóstolos sobre as adversidades durante o serviço missionário


Caro Vazuilvan,
Jesus neste verso, está exortando, encorajando para que não tivessem medo do que
pudesse acontecer com eles, pois suas  almas não podiam ser mortas. Isto é
claro demais !

Vazuilvan diz :                                              .




Pires diz:
Quero destacar a parte A que diz : E NÃO TEMAIS OS QUE MATAM O CORPO,
E NÃO PODEM MATAR A ALMA ;

Não faria nenhum sentido essa afirmação,se não existisse algo no homem
que sobreviva após a morte.


O ensinamento aqui não gira em torno de como ocorre por ocasião da morte ou sobre imortalidade.

O ensinamento dese contexto é para informar aos apóstolos sobre as adversidades durante o serviço missionário


Caro Vazuilvan,
Jesus neste verso, está exortando, encorajando para que não tivessem medo do que
pudesse acontecer com eles, pois suas  almas não podiam ser mortas. Isto é
claro demais !

Vazuilvan diz :                                              .




Pires diz:
Quero destacar a parte A que diz : E NÃO TEMAIS OS QUE MATAM O CORPO,
E NÃO PODEM MATAR A ALMA ;

Não faria nenhum sentido essa afirmação,se não existisse algo no homem
que sobreviva após a morte.


O ensinamento aqui não gira em torno de como ocorre por ocasião da morte ou sobre imortalidade.

O ensinamento dese contexto é para informar aos apóstolos sobre as adversidades durante o serviço missionário


Caro Vazuilvan,
Jesus neste verso, está exortando, encorajando para que não tivessem medo do que
pudesse acontecer com eles, pois suas  almas não podiam ser mortas. Isto é
claro demais !



Vazuilvan diz :


Não podiam ser  mortas  eternamente, certo ?

"Más na sequencia do verso, ele mostra que tem esse poder
de matar eternamente."

------------


Matar sim, eternamente o verso não diz.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Dom 21 Jan 2018, 17:02

Pires diz:



Matar sim, eternamente o verso não diz.

Ernesto responde:

Tu queres que alguém te mostre neste verso, a morte eterna
mas em outras passagens deixa bem claro o fim dos impios.

Salmos 37:20,“Mas os ímpios perecerão, os inimigos do Senhor murcharão como a beleza dos campos,desvanecerão como a fumaça”

Obadias 16, ... “Porque, como vós bebestes no meu santo monte, assim beberão também de contínuo todos os gentios; beberão, e sorverão, e serão COMO SE NUNCA TIVESSEM EXISTIDO”

Se essas passagens não forem provas suficientes para mostrar o extermínio do impios. então tu não crês na bíblia.

abraços Ernesto

Pires
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Seg 22 Jan 2018, 18:19

Ernesto Diz  :Tu queres que alguém te mostre neste verso, a morte eterna
mas em outras passagens deixa bem claro o fim dos impios.

Salmos 37:20,“Mas os ímpios perecerão, os inimigos do Senhor murcharão como a beleza dos campos, desvanecerão como a fumaça”

Prezado irmão, Vamos  ver alguns salmos anteriores e posteriores:




BKJ .

Salmo 37:18 - O SENHOR zela pela vida das pessoas integras, e sua
herança permanecerá para sempre

         37:19 - Não ficarão decepcionados no tempo da desgraça,
nos dias de fome serão saciados.

         37:22 - Sim, possuirão a terra os que ele abençoar, más o
que Ele amaldiçoar serão excluídos.

         37:23 - O SENHOR firma os passos de todo aquele que lhe agrada.

Os textos esclarecem que os justos serão abençoados e possuirão a terra
contrastando com os  ímpios, que serão tirados dela.

O salmo 37:20 quer dizer que assim como a fumaça desaparece,
os ímpios perecerão, desaparecerão da terra, como se nunca estivessem aqui.


Obadias 16 : Do mesmo modo como bebestes da minha punição, no meu
santo monte, todas as nações ao redor igualmente o sorverão sem parar.
Embebedar-se-ão de castigo até o fim, e serão como se jamais tivesse existido.

Usar esse texto para mostrar que o ímpio deixa de existir eternamente, é
tira-lo do contexto. Deus usa Obadias para profetizar a exterminação de Edom,
como diz o verso 10 : Isto te ocorrerá por causa da impiedosa matança que
realizaste contra teu irmão Jacó ; serás, pois, coberto de humilhação e
vergonha, e exterminado serás para sempre.

Edom, como outra nações seriam arrasadas, exterminadas como
se jamais estivesse existido na terra.

Fique na paz.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Seg 22 Jan 2018, 19:25


Ernesto Diz

:Tu queres que alguém te mostre neste verso, a morte eterna
mas em outras passagens deixa bem claro o fim dos impios.

Salmos 37:20,“Mas os ímpios perecerão, os inimigos do Senhor murcharão como a beleza dos campos, desvanecerão como a fumaça” Aqui são os homens que desvanecerão em fumaça.

Pires diz:

Prezado irmão, Vamos ver alguns salmos anteriores e posteriores:

Ernesto responde:

Meu irmão! Todos sabemos que os justos viverão eternamente, O assunto nosso não é com as bênçãos as pessoas integras, nós precisamos analisar os textos que se referem a morte eterna.

O salmo 37:20 quer dizer que assim como a fumaça desaparece,

os ímpios perecerão, desaparecerão da terra, como se nunca estivessem aqui.

Ou se desvanecerão como fumaça (Edição revista e corrigida)
Este verso deixa claro, a fumaça aparece, e logo desaparece para nunca mais aparecer, se os ímpios não vão mais aparecer, é porque eles não existem mais, porque se estivessem no inferno, ou fogo eterno, eles não estariam aqui na terra, mas no inferno eles estariam e seriam vistos, e de qualquer maneira eles estariam vivos, mas, quando não existem mais é porque deixaram de viver.


Obadias 16 : Do mesmo modo como bebestes da minha punição, no meu
santo monte, todas as nações ao redor igualmente o sorverão sem parar.
Embebedar-se-ão de castigo até o fim, e serão como se jamais tivesse existido.

Pires diz:

Usar esse texto para mostrar que o ímpio deixa de existir eternamente, é
tira-lo do contexto. Deus usa Obadias para profetizar a exterminação de Edom,
como diz o verso 10 : Isto te ocorrerá por causa da impiedosa matança que
realizaste contra teu irmão Jacó ; serás, pois, coberto de humilhação e
vergonha, e exterminado serás para sempre.

Edom, como outra nações seriam arrasadas, exterminadas como
se jamais estivesse existido na terra.

Ernesto responde

Eu te pergunto: Os Edomitas são homens? Se a nação é composta de homens, então não importa a nação, nem a raça. Para Edom deixar de existir é preciso que todos os homens de Edom sejam exterminados. Se eles continuassem vivos no inferno ou outro lugar qualquer, então a bíblia não usaria o termo extermínio dos homens.

Abraços Ernesto
Vamos dialogar.

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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Ter 23 Jan 2018, 18:45

Ernesto diz : Meu irmão! Todos sabemos que os justos viverão eternamente, nós precisamos analisar os textos que se referem a morte eterna.

Veja o que eu disse :

O salmo 37:20 quer dizer que assim como a fumaça desaparece,
os ímpios perecerão, desaparecerão da terra, como se nunca estivessem aqui.

A expressão " assim como a fumaça desaparece" não quer dizer que as almas                                
dos ímpios deixarão de existir, apenas  que os ímpios serão retirados da terra
de acordo com provérbio 2.22 :  Más os ímpios serão arrancados da terra e os
aleivosos serão dela exterminados.


"Este verso deixa claro, a fumaça aparece e logo desaparece  .... se os ímpios
não vão mais aparecer, é porquê eles não existem mais .......

Está claro que eles morreram, não habitam mais na terra; dizer que a alma
também morreu,  é  ir além do que o texto permite.

...... porque se estivessem no fogo eterno, eles não estariam aqui na terra, más
no inferno eles estariam e seriam vistos, e de qualquer maneira eles estariam
vivos , más quando não exite mais, é porque deixaram de viver.

Irmão,  veja 1 Pedro 3:19,20 :

- No qual foi, e pregou aos espíritos em prisão;
- Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade
de Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca,
na qual poucas (isto é, oito) almas se salvaram pela água.


"Eu te pergunto : E os Edomitas são homens ? .........Para Edom deixar de existir
é preciso que todos os homens sejam exterminados . Se eles continuassem
vivos no inferno ou qualquer outro lugar, então a bíblia não usaria o termo
extermínio dos homens.

Caro irmão, pelo contexto pode-se determinar que exterminar,
também pode significar matar. Veja o texto a seguir :

2 Cr. 20.23  : Porque os filhos de Amon e de Moabe se levantaram
contra os moradores das montanhas de Seir, para os destruir e
exterminar; e, acabando eles com os moradores de Seir, ajudaram
uns aos outros a destruir-se.

Observe isso no texto acima : .... e acabando eles com os moradores
de Seir ,
Eles estavam exterminando, acabando, matando os moradores de seir,
Não pode-se afirmar que suas almas estavam sendo mortas.

Que Deus nos abençoe.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 24 Jan 2018, 10:29

Pires diz:

Está claro que eles morreram, não habitam mais na terra; dizer que a alma
também morreu, é ir além do que o texto permite.

Ernesto responde:

O texto também não diz que a alma continua viva sem o corpo
,
Não adianta ficar discutindo sem colocarmos uma base para acusar ou defender.
Eu te pergunto: vc. quer dialogar sobre a imortalidade da alma, ou do espírito? Porque os dois não são a mesma coisa, decida, e vamos sobre aqueles que queres dialogar.

Para antecipar eu te envio algumas passagens que se refere a morte do ímpio ser lançado no inferno

Leia e releia bem essas passagens, e tenho certeza que nelas tu não encontras nenhuma alma sem ser conjugada com o corpo.
Mostre uma passagem que diz sobre a alma desencarnada queimando no fogo do inferno;
Eu aguardo

Abraços Ernesto

Edison
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Edison em Qua 24 Jan 2018, 12:00

Pires, permita-me:

O nosso querido Ernesto não crê na tricotomia do ser humano.

Para ele a alma é o corpo físico. E o espírito é a nossa mente, ou uma energia, ou um mecanismo que põe o corpo em movimento (respiração).

Qualquer discussão sobre este tema ele parte do princípio que somos apenas um corpo físico com a respiração vinda de Deus. Ele não consegue raciocinar fora disso.

Ele pede para mostrar uma alma queimando no inferno.

Apresentamos I Pe. 3:18-20 onde textualmente está escrito que Jesus foi testemunhar aos espíritos em prisão, mas ele não aceita.

Apresentamos Apoc. 6:9-10 onde textualmente mostra almas vivas e conscientes no céu, mas ele diz que aquilo foi uma simples visão.

Apresentamos o Moisés no Monte da Transfiguração (Mat. 17), mas ele diz que o Moisés estava lá porque foi ressuscitado pelo arcanjo Miguel. Com isso ele pisa na Escritura que nos afirma ser Jesus a primícia dos que dormem.

Ele também não consegue crer (ainda) no pronome possessivo "vosso/vossa" de ITes. 5:23.

No demais ele está alinhado com a Palavra quando não crê na imortalidade da alma fora de Cristo, ou seja, ele não crê que pessoas ficarão vivas eternamente em tormento.
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Vasuilvan em Qua 24 Jan 2018, 12:33


Pires diz:
Este verso deixa claro, a fumaça aparece e logo desaparece .... se os ímpios
não vão mais aparecer, é porquê eles não existem mais .......

Está claro que eles morreram, não habitam mais na terra; dizer que a alma
também morreu, é ir além do que o texto permite.

...... porque se estivessem no fogo eterno, eles não estariam aqui na terra, más
no inferno eles estariam e seriam vistos, e de qualquer maneira eles estariam
vivos , más quando não exite mais, é porque deixaram de viver.



Pires, essa parte da tua postagem me chamou a atenção, pois ela nos chama a atenção e nos alerta quanto ao zelo na formação de nossas doutrinas. Uma doutrina equivocada dará vazão a uma sequência de doutrinas também equivocadas.

Você se utiliza de uma equivocada possível existência de um inferno literal, onde pessoas serão queimadas eternamente, para sustentar a uma outra equivocada possibilidade de uma existência eterna.

a fumaça aparece e logo desaparece...

Essa comparação utilizando a fumaça, nada mais é do que o reflexo da vida de cada um ímpio que habitou, habita e que habitará esta terra.

Ela demonstra o aspecto passageiro da vida daqueles que não vão herdar a vida eterna.


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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qua 24 Jan 2018, 15:49

Vazuilvan,


A parte da postagem que você se refere, é do Ernesto. (msn1028).



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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 24 Jan 2018, 16:29

Edison diz:

Pires, permita-me:

O nosso querido Ernesto não crê na tricotomia do ser humano.

Para ele a alma é o corpo físico. E o espírito é a nossa mente, ou uma energia, ou um mecanismo que põe o corpo em movimento (respiração).

Qualquer discussão sobre este tema ele parte do princípio que somos apenas um corpo físico com a respiração vinda de Deus. Ele não consegue raciocinar fora disso.

Ernesto responde:

Olá mano; neste ponto acertastes na mosca, Eu não sei raciocinar fora do que a bíblia diz.
Genesis 2:7, será que ainda não decorastes esta passagem? Ali diz que Deus moldou um homem de barro, e assoprou nele o fôlego da vida, e o homem de barro começou a respirar, então Deus chamou este homem de alma vivente. Está escrito, ou estou enganado?

Agora eu te pergunto: Devo acreditar no que Deus fez, e diz, ou vou aceitar uma fábula criada por Satanás, Fabula esta, até contaminou muitos dos que eu quero bem.?

Edison diz

Ele pede para mostrar uma alma queimando no inferno.
Apresentamos I Pe. 3:18-20 onde textualmente está escrito que Jesus foi testemunhar aos espíritos em prisão, mas ele não aceita.

Ernesto diz

Estas passagens só derruba sempre mais a vossa tese; Mostre nesta passagem ALMAS desencarnadas penando num inferno,
Os imortalistas pulam de almas para espíritos, e de espírito para almas, mas, só falta eles retalhar seus corpos como os falsos profetas faziam no tempo de Elias.rsrsrsrs.
Eu espero que alguém me mostre uma alma sem o corpo ser queimado no fogo do inferno

A arma mais poderosa que os imortalistas se apegam, é a passagem de
Mateus 10: 28. Ali Jesus diz que tem poder para fazer perecer no inferno (sepultura) a alma e o corpo.
Alguém pode dizer que Jesus é mentiroso? Aqui ele disse que tem poder para destruir o homem que é composto do corpo físico e o fôlego da vida que se chama alma vivente. Porque a imortalidade pertence unicamente á Deus, Somente Deus, que é o único que possui a imortalidade.
Colocar os homens no mesmo nível da divindade, é de procedência maligna.

Vejam o que Jesus diz sobre o inferno

Marcos 9: 43..Tendo duas mãos ires para o inferno
O corpo vai para o inferno, ou vcs podem apresentar dois infernos, um para o corpo, e o outro para a alma?

Marcos 9: 45.Tendo dois pés ires para o inferno

Marcos 9: 47.Dois olhos, lançado no inferno

Mateus 5: 29.Todo o corpo lançado no inferno

Mais outra vez eu lanço um desafio, mostrem uma alma desencarnada sofrendo no fogo do inferno.

Abraços Ernesto

Pires
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Pires em Qua 24 Jan 2018, 17:43

Ernesto diz:


Pires diz :
Está claro que eles morreram, não habitam mais na terra; dizer que a alma
também morreu, é ir além do que o texto permite.

Ernesto diz :
"O texto também não diz que a alma continua viva sem o corpo"

Sim, o texto não trata da  existência ou  não da alma, más
que os ímpios serão arrancados da terra.

"Não adianta ficar discutindo sem colocarmos uma base para acusar ou defender"

Há base irmão, começou em Mt. 10.28. estamos discutindo sobre a imortalidade
da alma. Você citou textos para "provar" que a alma deixa de existir, por ocasião
da morte, más não conseguiu, como foi  mostrado.


"Leia e releia bem essas passagens, e tenho certeza que nelas tu não encontras nenhuma alma sem ser conjugada com o corpo"

Naquelas que você citar é possível, más quero que você explique : 1 Pedro 3.19,20,
(também citado pelo Edson). O texto é conhecido, más vou escrever :

Verso 19 : No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
  "     20 : Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade  de
Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas
(isto é, oito) almas se salvaram pelas águas.


Lucas 23.42,43 : O malfeitor na cruz.

Verso 42 :  E disse a Jesus: Senhor, lembra-te de mim, quando entrares
no teu Reino.
Verso 43 :  E disse-lhe Jesus : Em verdade te digo que hoje estarás comigo
no Paraíso .

A paz .
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Ernesto em Qua 24 Jan 2018, 20:37

Ernesto diz:


"Leia e releia a bíblia toda e tenho certeza que nelas tu não encontras nenhuma alma num inferno sem ser conjugada com o corpo"

Pires responde:

Naquelas que você citar é possível, más quero que você explique : 1 Pedro 3.19,20,
(também citado pelo Edson). O texto é conhecido, más vou escrever :

Verso 19 : No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
" 20 : Os quais noutro tempo foram rebeldes, quando a longanimidade de
Deus esperava nos dias de Noé, enquanto se preparava a arca; na qual poucas
(isto é, oito) almas se salvaram pelas águas.

Ernesto diz:

Quais as passagens tu dás mais importância, as palavras de Jesus, ou uma passagem duvidosa de Pedro? Se Jesus diz que o homem completo de carne e ossos, e com o folego da vida, serão lançados no inferno, qual a palavra pode contradizer as palavras de Jesus.
As palavras de Pedro são mal interpretadas.

Mas, eu te dou esta passagem bem detalhada, abra o tópico ¨mensagens¨

Estudos ou mensagens bíblicas dos membros

Ali encontrarás bem explicadinho este verso tão controverso

Abraços Ernesto
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Re: A alma do homem é eterna???

Mensagem por Tzaruch em Qui 25 Jan 2018, 00:58

.
Olá Ernesto.

Ernesto escreveu:Quais as passagens tu dás mais importância, as palavras de Jesus,
ou uma passagem duvidosa de Pedro?

Então Ernesto,, você agora quer desacreditar a Bíblia e as palavras de Pedro só porque
não entende o que está escrito ou porque as suas crenças são contrárias ?

Pedro não falou nada duvidoso, você é que está a escolher ignorar esse e outros textos,
pois não lhe estão a ser convenientes.

Ernesto escreveu:As palavras de Pedro são mal interpretadas.

Ai são,, e porque ficou somente pela afirmação que são mal interpretadas e não
conseguiu mostrar onde como e quando é que tais palavras são mal interpretadas ?

Ernesto escreveu:Ali encontrarás bem explicadinho este verso tão controverso

O verso não tem nada de controverso, apenas está na Bíblia e nega a sua crença,
por isso mesmo tenta desacreditar o mesmo, e até desacreditar a Pedro.



O seguinte escreveu você mesmo e colocou nos estudos,, mas como sempre,
afirma e depois não tem como justificar aquilo que diz.

http://forumevangelho.com.br/t7292-jesus-pregou-aos-espiritos-em-prisao#117327

Ernesto escreveu:No contexto dessa passagem lemos que Pedro exortou aos leitores que praticassem o bem, seguindo o exemplo de Cristo.
Acrescenta; Cristo, por seu muito amor se ofereceu em sacrifício para poder salvar os pecadores que estavam condenados a perdição.

E você por acaso esqueceu que nesse verso fala daqueles no tempo de Noé,
mas CRISTO foi em espírito pregar igualmente aos espíritos ?

Ou não entendeu pelo contexto que é referência aos que ficaram aprisionados por fazerem o mal ?
mas tudo isso até ao dilúvio e que à 2000 anos atrás foi a quem CRISTO foi pregar..


Ernesto escreveu:Ele exemplificou os antediluvianos que no tempo em que viviam se achavam espiritualmente mortos.

Onde é que isso está escrito ?

Porque está a inventar "acrescentar" coisas aos textos ?


Ernesto escreveu:Mas, receberam 120 anos para se arrependerem de seus pecados e serem redimidos.

Sério Ernesto ?

O verso de Pedro tem isso escrito em qual linha ?

Realmente, com essas suas adições e conjecturas o verso acaba mesmo por se tornar
duvidoso, inclusive é você quem não tem credibilidade perto de Pedro.

Ernesto escreveu:Não receberam a mensagem de arrependimento pela pessoa de Jesus,
mas por Noé que pregou no poder do Espírito Santo.

O que está na Bíblia é que foi CRISTO quem foi pregar aos espíritos......

Você por acaso vai mudar aquilo que está escrito ?



Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados,
o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado,
na verdade, na carne, mas vivificado pelo Espírito;
No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
-1 Pedro 3:18-19 ACF-


Está ai bem claro Ernesto, claro e dentro do contexto, CRISTO em espírito
foi PREGAR aos espíritos, portanto CRISTO de fato foi lhes pregar essa
mensagem,, a qual você está a distorcer dizendo que eles não receberam....


Porque por isto foi pregado o evangelho também aos mortos,
para que, na verdade, fossem julgados segundo os homens na carne,
mas vivessem segundo Deus em espírito;
-1 Pedro 4:6 ACF-


Pedro na página seguinte confirma, CRISTO pregou o evangelho aos mortos,
que neste caso são os espíritos daqueles antes do dilúvio.

Entretanto Noé não andou a pregar a salvação, nem a graça....

Ernesto escreveu:Os que se converteram foram salvos pelo sacrifício de Jesus, que morreu muitos séculos mais tarde por eles.

E onde é que está isso escrito de que por Noé alguém se tenha convertido a JESUS ?

Porque continua a inventar coisas e a distorcer aquilo que está escrito ?

Ernesto escreveu:Assim como nós recebemos a salvação por Cristo, que vivemos muitos séculos depois da Sua morte.

Quem é que vence o mundo,
senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus?

-1 João 5:5 ACF-

Isso é outra distorção da Palavra, você dizer que quem em vida não conheceu JESUS,
acaba por ser salvo da mesma forma que aqueles que conheceram.

Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
-Romanos 10:13 ACF-

E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
-Atos 2:21 ACF-

E todo aquele que vive, e crê em mim, nunca morrerá. Crês tu isto?
-João 11:26 ACF-

São salvos sem crerem em JESUS enquanto estiveram vivos ?


Por isso diz: Desperta, tu que dormes,
e levanta-te dentre os mortos
, e Cristo te esclarecerá.

-Efésios 5:14 ACF-

Certamente entende que dormindo são os que estão mortos, e levantar-se dentre os mortos
significa voltar à vida, e isso para ser esclarecido por CRISTO..

Então Ernesto, porque faz essas afirmações sem apoio bíblico ?


Ernesto escreveu:Certamente vários se converteram, e desceram ao descanso (morreram) antes das águas chegarem.

Certamente está a dar ASAS à imaginação,,, porque isso que diz não está em NENHUM TEXTO.

Ernesto escreveu:Os que viveram obstinadamente em seus maus caminhos, foram submerso pelas águas.
Os 120 anos foram um tempo de Graça para eles.

De todos SÓ 8 (oito) não morreram no dilúvio,, e não existe isso de 120 anos de graça para eles.....

Incrível, você consegue falar de tudo o que NÃO ESTÁ ESCRITO,, menos do que está no texto de Pedro.

Ernesto,,
deixe de inventar, certamente (com certeza) você não tem como se justificar.


Ernesto escreveu:Nós vivemos hoje o tempo de Graça que Deus nos oferece.
Todos os que ouvirem o chamado do Espírito Santo e aceitarem o convite serão salvos
juntamente com os salvos entre os antediluvianos que acontecerá na segunda vinda de Cristo,
então todos, desde Abel até o ultimo dos falecidos em Cristo será ressuscitado

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

-João 1:17 ACF-

Nem você,, nem ninguém conseguirá mostrar ou provar isso dos tais "salvos" antes de CRISTO.

E isso porque a única salvação está em CRISTO, pois se já antes se salvavam porque seria
então necessária a graça que só veio na plenitude dos tempos ?


Ernesto escreveu:Pedro referiu-se a esse povo como espíritos em prisão

NADA DISSO Ernesto, Pedro referiu-se EXATAMENTE aos espíritos daqueles que viveram
antes do dilúvio, e por isso mesmo dentro do contexto fala que CRISTO foi pregar a esses
espíritos, indo ele IGUALMENTE em espírito.

Ernesto escreveu:A bíblia descreve os pecadores como sendo prisioneiros no pecado, as garras de Satanás é uma prisão,
porque ninguém se liberta sozinho, somente por Cristo.

Pois, só que você já vai longe do contexto do texto, e até está é novamente a fazer distorções.

No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão;
Os quais noutro tempo foram rebeldes,
quando a longanimidade de Deus esperava nos dias de Noé,
enquanto se preparava a arca; na qual poucas ( isto é, oito ) almas se salvaram pela água;

-1 Pedro 3:19-20 ACF-

O contexto são os espíritos que no tempo de JESUS estavam em prisão, e estes são aqueles
que foram REBELDES antes do dilúvio, que eram homens dos quais só Noé e família se salvou.

O seu "estudo" está desconcertado de coisas inventadas Ernesto, e o mais certo é você
não responder NADA
, porque afirmar é fácil, justificar aquilo que afirma é que é difícil.





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Re: A alma do homem é eterna???

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