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Batismo: questões práticas

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Samuel Matos
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Samuel Matos em Qua 08 Jul 2009, 17:11

Bruno, até um ímpio pode batizar as outras pessoas?

Edison
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Edison em Qua 08 Jul 2009, 19:26

Pastor Belvedere, uma criança se arrepende do quê?

A ordem no primeiro batismo da Igreja foi "arrependei-vos e cada um de vós seja batizado EM NOME DO SENHOR JESUS CRISTO para perdão dos pecados...." (Atos 2:38).

Como um bebê se arrepende?
Que pecados tem um bebê para receber perdão?
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Pereira em Qua 08 Jul 2009, 19:48

Se não houve água na localidade. Por exemplo em algum deserto. A imersão pode ser realizada simbolicamente?

Edison
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Edison em Qui 09 Jul 2009, 09:48

Se não tem água não se batiza.

Para Deus, nesse caso, vale a intenção do coração. Havendo a intenção verdadeira para Deus o batismo está consumado.

E, se na vontade soberana de Deus houver a necessidade do ato, Ele providenciará um meio.

Penso que é melhor assim do que ficar inventando batismos.

É a mesma coisa que na falta de vinho realizar a Santa Ceia com Q'Suco. Vinho é vinho, se não o tem não há Santa Ceia.
Ou então põe água na vasilha e a igreja ora para Deus converte-la em vinho como fez no passado e ainda faz hoje.

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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Pr. Francisco Belvedere em Qui 09 Jul 2009, 14:38

EDison, vamos nos dirgir então ao topico do batismo infantil. Essa é a interpretação batista/pentecostal. Já tem um topico sobre isso. A cencepção reforma é diferente.

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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Edison em Qui 09 Jul 2009, 17:33

É verdade.
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Pereira em Qui 09 Jul 2009, 19:50

Para os amados a imersão é mais que um símbolo?

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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por ReFonteles em Qua 22 Jul 2009, 14:47

Não sou a favor de batismo de crianças pequenas, que não tenham o entendimento do simbolismo que o batismo traz, pois, devemos entender o porque se batizar. Se não existe essa compreenssão, não deve haver batismo!
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Pereira em Qua 22 Jul 2009, 20:45

Crianças não devem ser batizadas por dois motivos:

Não tiveram fé para aisso
Os filhos dos crentes já nascem santos.

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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por ReFonteles em Qui 23 Jul 2009, 09:25

Pereira quem te disse que os filhos de crentes são crentinhos ou seja, são santos?
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Pereira em Qui 23 Jul 2009, 14:39

Amada ReFonteneles,


Amada a Bíblia nos ensina dessa forma.
Tenho dois motivos Bíblicos para pensar dessa forma:

1- Está escrito.

1 Coríntios 7: 14Porque a esposa crente traz santidade ao seu marido e o marido crente traz também santidade a sua esposa. De outra maneira, os seus filhos seriam imundos. Mas agora eles são santos.

2- O crente agora pertence a uma nova familia. Pertencem a Família do Altíssimo. Somos irmãos do Messias Yaohushua por adoção.

Efésios 2:19 Assim, pois, não sois mais estrangeiros, nem forasteiros, antes sois concidadãos dos separados e membros da família de ULHIM

Dessa forma amada os filhos dos crentes quando nascem. São chamados de Santos ou Santificados.

É fácil entender isso:

A Bíblia diz que o pecado entrou no mundo atraves do primeiro Adão. E como consequencia disto todos seus descendentes nascem em pecados. Este é um fato Bíblico.

ROMANOS 5.12,13 "Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens porque todos pecaram. Porque até ao regime da lei havia pecado no mundo, mas o pecado não é levado em conta quando não há lei".

Outro fato também Bíblico é que por um homem veio a salvação e todos que estão nEle passam da morte para vida.

Romanos 5: 19 Porque, assim como pela desobediência de um (Adam) só homem muitos foram constituídos pecadores, assim também pela obediência de um (Yaohushua), muitos serão constituídos justos.

A diferença é justamente essa amada. Mortos não transmitem vida por isso aqueles que não nasceram de novo não podem gerar filhos vivos. Somente podem gerar filhos mortos. Mas aqueles que já nasceram de novo no Messias e agora pertencem a Sua Familia, receberam vida e receberam vida em abundancia e justamente por causa dessa verdade bíblica que seus filhos não mais nascem mortos, nascem com vida e por isso são chamados santos.

Efésios 2: 1 Ele vos vivificou, estando vós mortos nos vossos delitos e pecados,

É isso Ele nos deu Vida e Vida abundante.
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Monica P. em Qui 23 Jul 2009, 15:45

Crianças não devem ser batizadas por dois motivos:

Não tiveram fé para aisso
Os filhos dos crentes já nascem santos.

Quer dizer que quando crescem tbm não precisam batizar por que já são santos? Você pode me explicar esta dinamica?

ReFonteles
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por ReFonteles em Qui 23 Jul 2009, 15:49

Pereira,

O contexto dessa passagem que se encontra em I corintios 7:14. O fato da mulher credula santificar seu marido, não tem o sentido literal de santificar ou seja purificar, mas sim, trazê-lo ao evangelho pelas suas atitudes, que sejam atitudes santas para que ele venha a ser santo também.

Da mesma forma com os filhos. Não diz que os filhos nascidos deles serão santos, mas serão pela atitude da mãe!
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Pereira em Qui 23 Jul 2009, 21:33

Amada é os filhos dos não crentes são denominados naneste mesmo texto de imundos.

Amada Monica,

Os filhos dos crente quando concientemente desejarem fazer uma manifestação publica de sua fé com certeza devem. Entretanto Já estão no Reino.

É muito simples isto. Se nascemos no Brasil, somos brasileiros. Se nascemos no Japão, nosos filhos são Japoneses.

Se nascemos no Reino de ULHIM e somos novas criaturas e nossa pátria não é mais aqui. O que são nossos filhos? É claro que são cidad~eos do Reino. Se samos santos, nossos filhos com certeza são santos.

Shalom

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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Jefté em Sab 25 Jul 2009, 10:53

Pereira escreveu:
Amada Monica,
Os filhos dos crente quando concientemente desejarem fazer uma manifestação publica de sua fé com certeza devem. Entretanto Já estão no Reino.

É muito simples isto. Se nascemos no Brasil, somos brasileiros. Se nascemos no Japão, nosos filhos são Japoneses.

Se nascemos no Reino de ULHIM e somos novas criaturas e nossa pátria não é mais aqui. O que são nossos filhos? É claro que são cidad~eos do Reino. Se somos santos, nossos filhos com certeza são santos. Shalom
Pereira

Se é assim como você diz, que a crinça do crente já nasce no Reino de Deus;
então por favor me explique esse verso:
"Porque o marido descrente é santificado pela mulher; e a mulher descrente é santificada pelo marido; de outra sorte os vossos filhos seriam imundos; mas agora são santos." (I Cor. 7:14)

Segundo o dizer de Paulo, pelo simples fato da mulher permanecer unida ao marido descrente, os filhos seriam santos, mas se apartando-se, os filhos seriam imundos.
Ora, a salvação é pela fé e é pessoal (como disse o Senhor: ninguém vem ao Pai senão por mim), e como os pais podem garantir aos filhos essa salvação?
Nesse caso então, são os pais "o caminho para a salvação" dos filhos.
Em contrapartida, se o descrente se aparta os filhos se tornam imundos.

Isso nos mostra que do mesmo modo que o marido descrente é santificado pela mulher crente, os filhos o são igualmente santificados; mas isso não quer dizer salvação -pois nesse caso estão indo a Deus pelos pais - sendo que Cristo é o único caminho p/ ir a Deus.
Por isso mesmo quem os santifica é a mulher crente pela união matrimonial.
Agora, para o casal crente, quando nasce o filho, não quer dizer que nasceu no reino de Deus, pois esse é totalmente espiritual, sendo a criança apenas nascido na carne. Pois quem poderia ultrapassar a palavra de Cristo a qual diz: "Jesus respondeu, e disse-lhe: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus." (Jo. 3:3)

Ora, o Senhor disse que os céus e a terra passarão, mas as suas palavras não hão de passar.
E quem poderia anular essa palavra de Cristo?
O cristão por ter um filho na carne?
Creio que ninguém pode anulá-la.

É como se diz, filho de peixe peixinho é, mas filho de crente não pode ser um crente (porque nasceu da carne) sendo que só participamos do nascimento espiritual, quando nos tornamos espirituais, o que não é o caso de um bêbê, conforme diz o Senhor: Aquele que não nascer de novo não pode ver o reino de Deus.

Outra coisa: Jesus disse que há alegria nos céus quando um pecador se arrepende.
Então os bêbês dos crentes não participam em nada disso, nem do novo nascimento nem do arrependimento. Que evangelho é esse que contraria os princípios da fé?
Acaso pode um pecador entrar no reino de Deus sem ao menos saber que é pecador, sem se arrepender e sem nascer de novo?
Repito, como podem os filhos dos crentes entrarem no reino de Deus sem cumprir as palavras de Jesus no evangelho dirigidas a todos os homens (sem exceção) pois não há um justo, nenhum sequer?
Podemos saber que não são os filhos dos crentes que anulam as palavras de Cristo - mas é a compreensão dos crentes quando ao evangelho é que querem anular o próprio evangelho - único meio de chegar a Deus.



Última edição por Jefté em Sab 25 Jul 2009, 11:05, editado 1 vez(es)
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Re: Batismo: questões práticas

Mensagem por Pereira em Sab 25 Jul 2009, 11:04

Amado,

O amado diz:"Segundo o dizer de Paulo, pelo simples fato da mulher permanecer unida ao marido descrente, os filhos seriam santos, mas se apartando-se, os filhos seriam imundos."

O texto não diz que apartando-se sertiam imundo. O texto (de outra forma) diz sim que se os dois não fosse crentes seus filhos seriam imundos.


Amados, nos filhos dos crente se cumpre o que está escrito: : "Atos 163:1Crê no Molkhiúl YAOHÚSHUA e serás salvo, tu e a tua casa."

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Re: Batismo: questões práticas

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