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    Mensagem por Carlos Powcal Seg 19 Abr 2010, 12:44

    ola! tenho algumas dúvidas a respeito de finais dos tempos,alguem que realmente sabe me ajude.: " se a igreja vai ser arrebatada porque ela ainda terá que passar mais mil anos aqui na terra,sendo que melhor seria ir direto ao céu,sera que esses mil anos é alguma prova final? se as pessoas convertem é para ter a vida eterna no ceu; não tem sentido viver mais um milenio aqui" ...outra dúvida: " pra que e porque soltar satanas após mil anos,sendo que, quem tinha que ser perseguido ja foi arrebatado,a quem o diabo ainda vai tentar se a igreja foi salva? na verdade não entendí nem porque prende-lo,pois depois do arrebatamento o que ficar é dele mesmo.
    obrigado
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    Mensagem por Pereira Seg 19 Abr 2010, 14:29

    Amado carlos,
    Segue a baixo algumas considerações sobre suas perguntas.

    Pergunta 1: se a igreja vai ser arrebatada porque ela ainda terá que passar mais mil anos aqui na terra,sendo que melhor seria ir direto ao céu,sera que esses mil anos é alguma prova final?


    Amado os shuaolmayao (cé-s) pertence ao Altíssimo Criador mas a terra deu aos homens.

    (Salmos)

    Tehilim 115: 16 Os shuamayao são os shuamayao de YAOHU, mas a terra, deu-a ele aos filhos dos homens.

    A promessa do Eterno para Sua Igreja é que ela reine aqui nessa terra com o Messias dos Yaohudim (Judá-s) (2 TIMÓTEO 2.12 "se perseverarmos, também com Ele reinaremos,,,) cumprindo-se as promessas feitas pelo Eterno a Abraão.

    'Atentai para os dias vindouros, declara YAOHU UL, quando Eu levantarei para Davi um Renovo de Justiça; e Ele reinará como Rei e agirá sabiamente e executará justiça e juízo na terra.' – YermYaohu (Jeremias) 23:5



    Pergunta 2: se as pessoas convertem é para ter a vida eterna no ceu; não tem sentido viver mais um milenio aqui"



    Neste período a Igreja Reinará com o Messias e seus ministério assemelha-se aos dos anjos hoje. Segue a baixo uma breve caracterísitcas do Milênio.

    1. Restauração total da destruição havida na terra pôr ocasião da Grande Tribulação (Ez 36:33-36)

    2. Revelação da vida dos homens será YAOHUSHUA, O Messias (Ap 19:11,12; Dn 7:13,14)

    3. A duração da vida dos homens serão fantasticamente aumentadas (Is 65:20,22; Zc 8:4)

    4. Yaoshorul se tornará a cabeça das nações (Is 12:6; 11:12,13; 14:1,3). Todas as nações prestarão lealdade a Yaoshorul (Jr 3:17; Zc 8:23)

    5. O conhecimento do Odmorul encherá a terra (Is 11:9). Essa será a principal característica do milênio!

    6. Haverá mortes e o homem pecará; porém isso será raro.(Is 65:20)

    7. A paz governará juntamente com a santidade.(Is 2:3,4)

    8. Haverá mudança no reino animal: a ferocidade deles será tirada (Os 11:6-8; Ez 35:25). Todos os animais receberão as bênçãos milenais, com exceção de um único animal. (Veja Is 65:25).

    9. Será um período de preparação para o estado eterno, uma transição do mundo antigo para o novo.

    10. Será um período de teste e nem todos sairão dele triunfantes. (Ap 20:8,9)



    Pergunta 3: ...outra dúvida: " pra que e porque soltar satanas após mil anos,sendo que, quem tinha que ser perseguido ja foi arrebatado,a quem o diabo ainda vai tentar se a igreja foi salva?



    O Milênio será o ultimo teste para a humanidade e as pessoas que nasceram neste período deverão fazer a sua decisão pois viverão num mundo imposto pela obediência sobre o medo e o pavor dos acontecimentos passados (Sl 18:44,45; Zc 14:17-19)

    Neste tempo haverá morte, será uma maldição para os pecadores (Is 65:20), a população aumentará continuamente e o objetivo de Satanás é congregar uma multidão entre as nações contra Yaoshorul e assolar a Cidade Santa. Neste instante quando todos estiverem congregados contra Yaoshorul , descerá fogo do Shua-ol-mayao (Mt. 25:41).



    Pergunta 4: na verdade não entendi nem porque prende-lo,pois depois do arrebatamento o que ficar é dele mesmo.



    Logo após o arrebatamento da Oholyao (Igreja), virá a Grande Tribulação, será um tempo de angústia que jamais houve em toda a Terra (Dn 12:1; Mt 24:21). Somente após ter passado a Grande Tribulação é que tem inicio o Milênio.

    Seus Nomes

    Tempos de Angústia (Dn 12:1).

    Ira de YAOHU (I Ts 1:10; Rm 1:18).

    Dia da Tentação (Ap 3:10).

    Dia da Vingança (Is 63:4).

    A Grande Aflição (Mt 24:21).



    O Altíssimo usa palavras de forte expressão para prever este dia (Sf 1:15).

    Entenderemos o Milênio quando estamos cientes de seus propósitos. Os propósitos do Período Milenar são:

    Fazer convergir em YAOHUSHUA todas as coisas, Ef 1:10.

    Estabelecer a justiça e a paz na terra, eliminando toda rebelião contra YAOHU UL, I Co 15:24-28.

    Fazer Yaoshorul (Isra-l) ocupar toda a terra que lhe pertence e fazê-lo cabeça das nações, I Cr 16:15,18; Is 11:10.

    Cumprir as profecias a respeito do reino de YAOHUSHUA, O Messias, Dn 9:24; At 3:20,21.



    Esperamos ter ajudado.



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    Mensagem por Jefté Seg 19 Abr 2010, 20:07


    Olá irmão Carlos

    Sobre as perguntas, as respectivas respostas vão diferir bastante das do Pereira.

    1 - Se a igreja vai ser arrebatada porque ela ainda terá que passar mais mil anos aqui na terra,sendo que melhor seria ir direto ao céu,sera que esses mil anos é alguma prova final?
    Irmão,
    o Senhor é Deus, e criou a terra e deu-lha ao homem... o homem e Satanás a destruiu...
    Por isso, o Senhor que é Deus fará que nesta mesma terra em que vivem os homens pecadores, a qual jamais foi habitada pelos homens em pureza e santidade, em paz e comunhão com o Deus Criador, nela, os homens habitarão e assim viverão no gozo do Senhor, por mil anos.
    E o mesmo Satanás estará aprisionado nesses mil anos.
    E os homens não convertidos ao Senhor estarão todos mortos!

    2 - Se as pessoas convertem é para ter a vida eterna no ceu; não tem sentido viver mais um milenio aqui"
    O Senhor assim o quer, pois Ele é quem criou esta terra; e a deu ao homem; e embora esse tenha se destruído e destruído à terra; o Deus do céu - o qual ninguém pode se opor a tornará dar ao homem - ao que o creu - e ele há de habitá-la tal qual fora ela criada, em justiça e santidade - porque Deus é Deus!

    3 - ...outra dúvida: " pra que e porque soltar satanas após mil anos,sendo que, quem tinha que ser perseguido ja foi arrebatado,a quem o diabo ainda vai tentar se a igreja foi salva?
    R. Após o milênio, os ímpios ressuscitam (2ª ressurreição) para esta terra, e Satanás é solto p/ enganá-los novamente (Batalha de Gogue e Magogue).
    Essa batalha ocorre como oportunidade aos homens em vida (por isso ressuscitam) p/ não seguirem a Satanás crendo em Cristo - é aqui que se cumpre aquele perdão dito pelo Senhor no evangelho que se dará no futuro:
    "Todo pecado e blasfêmia serão perdoados aos homens mas a blasfêmia contra o Espírito Santo não será perdoada nem neste século nem no vindouro" Mat. 12:31-32 (esse é o século vindouro em que ainda se pode haver perdão, pois quando vier o juízo é juízo e não há perdão.
    Após dessa batalha todos voltam à morte e então vem o juízo.

    4 - Na verdade não entendí nem porque prende-lo,pois depois do arrebatamento o que ficar é dele mesmo.
    R) a 2ª ressurreição se dará ao findarem os mil anos precisamente igual a libertação de Satanás (também ao findar os mil anos - Apc. 20:5 e Apc. 20:7); esses dois eventos só têm um propósito: dar outra chance aos homens que morreram em transgressão apesar de crerem no Senhor.
    Porém quem não creu, ainda que ressuscite não crerá pois não crer em Jesus é blasfemar contra o Espírito Santo. Nessa batalha seguindo ou não a Diabo todos voltam a morte. (Apc. 20:9)

    Espero não ter sido muito confuso...
    Paz
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    Mensagem por Bruno Azeredo Dom 06 Jun 2010, 13:12

    Carlos Powcal disse:
    ola! tenho algumas dúvidas a respeito de finais dos tempos,alguem que realmente sabe me ajude.: " se a igreja vai ser arrebatada porque ela ainda terá que passar mais mil anos aqui na terra,sendo que melhor seria ir direto ao céu,sera que esses mil anos é alguma prova final?
    Mas a Igreja vai direto ao céu (Jo 14.2-3) onde estará com Cristo. O objetivo do milênio é, em primeiro lugar, Israel (At 1.6). Não é dito que durante o milênio a Igreja não terá acesso ao céu. Além disso, a terra será um paraíso nesta época. Quanto aos subordinados do milênio, que estarão em corpos não glorificados, estes é evidente que não terão acesso ao céu (1Co 15.50).

    " ...outra dúvida: " pra que e porque soltar satanas após mil anos,sendo que, quem tinha que ser perseguido ja foi arrebatado,a quem o diabo ainda vai tentar se a igreja foi salva? na verdade não entendí nem porque prende-lo,pois depois do arrebatamento o que ficar é dele mesmo.
    obrigado
    Olha, essa confusão está ocorrendo porque você não está fazendo distinção entre Igreja e Israel e não está entendo o período do milênio. Durante a tribulação, um número pequeno de judeus se salvará espiritualmente e fisicamente - (Mt 24.22). Estes entrarão no reino milenar (Mt 24.31-46), mas não em corpos glorificados. Durante o reino milenar haverá nascimento e morte - ou seja, pessoas em corpos não glorificados. Estas pessoas, ao fim do milênio, terão a sua provação para ver se entram na salvação final - a saber, AP 21 e 22, ou se sofrerão a condenação do juízo final. Os que estiverem em corpos não glorificados no reino milenar não terão ainda a salvação final.
    Ou seja, a Igreja não passa por aquela provação do fim do milênio. Os santos do antigo testamento também não. Os que morreram durante a tribulação, e ressuscitaram para REINAR com Cristo, também não. Só os SUBORDINADOS do milênio é que passarão por aquela provação final. Daí a razão de o diabo ser solto.
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    Mensagem por Jefté Dom 06 Jun 2010, 14:49

    Olá Bruno

    Você diz:
    Mas a Igreja vai direto ao céu (Jo 14.2-3) onde estará com Cristo. O objetivo do milênio é, em primeiro lugar, Israel (At 1.6). Não é dito que durante o milênio a Igreja não terá acesso ao céu. Além disso, a terra será um paraíso nesta época. Quanto aos subordinados do milênio, que estarão em corpos não glorificados, estes é evidente que não terão acesso ao céu (1Co 15.50).
    Irmão

    A igreja é que reinará c/ Cristo o milênio; e isso na terra:
    "E para o nosso Deus os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra." (Apc. 5:10)

    Quanto ao judeu na carne, veja o que diz o evangelho:
    "E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes." (Mat. 8:12)

    Cristo, Senhor dos senhores e Rei dos reis jamais reinará c/ a carne de pecado e baixo ao pecado - pois tanto o pecado quanto o pecador hão de ser extintos ao findar da 70ª semana; o Milênio pertence somente aos santos e o Senhor reinará sobre justos. (Dan. 9:24 - Sof. 1:2-3 - Sof. 1:18)

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    Mensagem por Bruno Azeredo Dom 06 Jun 2010, 15:24

    Jefté disse:
    Irmão

    A igreja é que reinará c/ Cristo o milênio; e isso na terra:
    "E para o nosso Deus os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra." (Apc. 5:10)

    Sim, meu caro. Você apenas não percebeu que, quando digo que o objetivo do milênio é, em primeiro lugar, Israel, o que tenho em mente não é quem reina ou deixa de reinar. O que tenho em mente é o OBJETIVO MAIOR do milênio, que é o de Deus cumprir as promessas do A.T que Ele fez ao Israel kata sarka, tais como fazer de Israel a nação cabeça das demais, tanto politicamente quanto espiritualmente também (hoje Israel não é exemplo espiritual para ninguém, não é mesmo?) - e dar aos judeus a terra que lhes foi prometida, a qual, sabemos que em momento algum da história os judeus possuiram por completo, e isto graças as suas constantes rebeliões contra Deus - que culminou na crucificação do seu Messias. Aquele pedacinho de terra que Israel tem hoje não é tudo o que Deus prometeu. Nesse aspecto, o reino milenar é, em primero lugar, para Israel (At 1.6).


    Quanto ao judeu na carne, veja o que diz o evangelho:
    "E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes." (Mat. 8:12)
    Olha, "os filhos do reino" não significa "cada um dos judeus", mas sim, os judeus de um modo geral, já que em sua maioria, os judeus rejeitaram o seu Messias, e continuarão rejeitando. Mas durante a tribulação, uma pequena parte deles se converterá, como sabemos. Esta pequena parte é o "Israel de Deus" que toma posse do seu reino (At 1.6; Mt 25.34). Deus não rejeitou o seu povo de Israel (Rm 11.1) - embora neste momento eles estejam cortados, mas em breve serão de novo enxertados (Rm 11.23, 26-29).

    Cristo, Senhor dos senhores e Rei dos reis jamais reinará c/ a carne de pecado e baixo ao pecado - pois o pecado e o pecador serão extinguidos ao findar da 70ª semana; e Milênio pertence somente aos justos. (Dan. 9:24 - Sof. 1:2-3 - Sof. 1:18)
    [/quote]
    É evidente. E por isso é que a terceira parte dos judeus será purificada pelo seu Deus na segunda vinda (Zc cap.13), podendo assim adentrar o reino milenar. Os judeus fieis serão, de modo geral, guardados por Deus (Mt 24.22; Ap 12.6).

    Cordialmente,

    Bruno Azeredo.
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    Mensagem por Jefté Dom 06 Jun 2010, 16:42

    Olá Bruno

    Você diz que Deus tem de cumprir sua promessa e dar aos judeus a terra que lhes foi prometida.
    Então, minha pergunta é: O que aconteceu na época de Moisés??
    A terra prometida a Abraão, Isaque e Jacó não era Canaã???
    E ela não foi dada aos judeus???

    Quanto ao milênio diz:

    "Até que veio o ancião de dias, e foi dado o juízo aos santos do Altíssimo; e chegou o tempo em que os santos possuíram o reino." (Dan. 7:22)

    "E o reino, e o domínio, e a majestade dos reinos debaixo de todo o céu serão dados ao povo dos santos do Altíssimo; o seu reino será um reino eterno, e todos os domínios o servirão, e lhe obedecerão." (Dan. 7:27)

    "E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos." (Apc. 20:4)

    E sobre a questão dos judeus que hão de se converter ao Senhor, esses são filhos amados, são a igreja o Senhor a qual Ele resgatou c/ seu sangue e herdarão juntamente c/ todos os santos, todas as coisas.
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    Mensagem por Gerson Witezak Seg 07 Jun 2010, 03:12

    Carlos Powcal diz:
    ola! tenho algumas dúvidas a respeito de finais dos tempos,alguem que realmente sabe me ajude.: " se a igreja vai ser arrebatada porque ela ainda terá que passar mais mil anos aqui na terra,sendo que melhor seria ir direto ao céu,sera que esses mil anos é alguma prova final? se as pessoas convertem é para ter a vida eterna no ceu; não tem sentido viver mais um milenio aqui" ...outra dúvida: " pra que e porque soltar satanas após mil anos,sendo que, quem tinha que ser perseguido ja foi arrebatado,a quem o diabo ainda vai tentar se a igreja foi salva? na verdade não entendí nem porque prende-lo,pois depois do arrebatamento o que ficar é dele mesmo.
    obrigado.

    Só para complementar a pergunta do Carlos Powcal, tambem gostaria de saber uma coisa:

    Oque acontecerá com os que aceitarão a besta depois da vinda de CRISTO?

    A biblia relata que depois da vinda dele haverá mil anos, e esses que aceitaram a besta, vão viver junto com os santos no milênio de Cristo?



    Vou colocar um ponto de vista e todos julguem!!!

    virá a besta!
    os Cristãos padecerão pelo nome de Jesus Cristo, e não aceitarão o sinal da Besta!
    grande tribulação para os Cristãos, Paz e felicidade para os Impios!
    logo após a TRIBULAÇÃO virá o grande DIA do SENHOR!
    Ressurreição das primícias e num momento seremos transformados em corpos glorificados!
    Encontraremos com ele nos ARES!
    A morte será tragada pela VITÓRIA! Satanas será preso! Começará o MILÊNIO!

    MILÊNIO dos SANTOS em corpo de glória incorruptivel nos ARES, haverá as bodas do cordeiro, o casamento de CRISTO e a sua AMADA Igreja,e o tempo de receberem os galardões, grande festa!!!!

    MILÊNIO dos Impios que aceitaram a besta será na terra, os quais não subiram com CRISTO, e sendo a morte tragada pela vitória, e satanas preso, as sete taças do vinho da ira de Deus é derramada na terra, para pertubar os que aceitaram a besta e viveram mil anos sem morte e sem satanas!!!

    Mil anos de festa e alegria nos ARES para os Cristãos!
    Mil anos de sofrimento e pertubação na terra para os Impios!!!

    termino do milenio, Satanas é solto e engana os que habitam na terra e junta gogue e magogue, um grande exercito e SUBIRAM as extremidades da terra até o arraial da cidade forte onde estão os SANTOS, para fazer guerra contra eles!!!

    Deus manda fogo do Céu e comsome os inimigos dos Santos!

    Deus desçe dos Céus e é tempo da segunda ressureição e da segunda morte!

    Segunda ressureição e julgamento das obras de cada um!

    Segunda morte, pois a primeira morte já foi tragada na VITÓRIA, no tempo da primeira ressureição, então no tempo da segunda ressureição, haverá a segunda morte para os que não forão achados dignos em suas obras, e foram lançados no LAGO de fogo da IRA de DEUS, juntamente com os que aceitaram a besta, e a besta, e o falso profeta e satanas!

    Entraremos no Céu e viveremos com ele para sempre de eterninade em eternidade!
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    Mensagem por Bruno Azeredo Seg 07 Jun 2010, 21:16

    Jefté,
    Olá Bruno

    Você diz que Deus tem de cumprir sua promessa e dar aos judeus a terra que lhes foi prometida.
    Então, minha pergunta é: O que aconteceu na época de Moisés??
    A terra prometida a Abraão, Isaque e Jacó não era Canaã???
    E ela não foi dada aos judeus???

    "Sabemos que a terra prometida a Abraão em Gn 15.18, jamais foi totalmente ocupada por essa nação, nem mesmo durante os prósperos reinados de Davi e Salomão. A concessão original estende-se do "Rio do Egito", que na opinião de certos eruditos seria o Rio Nilo e de outros, dum pequeno rio chamado El Arish, procedente da Península do Sinai, perto do Egito, até o Rio Eufrates. Se entendemos que toda a extensão do Rio Eufrates é incluída como fronteira, então a promessa incluiria toda a península arábica. As referências Dt 11.24 e Ez 47.18, que mencionam "o mar ocidental" (o Mediterrâneo) e "ornar oriental", provavelmente não se referem ao Mar Morto, mas sim ao Mar Índico. "O ermo exultará e florescerá como o narciso". Is 35.1. Haverá grande aumento de população, tornando a nação forte. Is 60.22. Para cumprir essas profecias, seria necessário um território bem maior do que Israel atualmente possue (1974), isto é, aquela faixa entre o Mar Mediterrâneo e o Rio Jordão e mais os altos de Golã e o deserto do Sinai, tomada na Guerra dos Seis Dias em 1967." (N. Lawrence Olson, O Plano Divino através dos séculos, pg 78).


    E sobre a questão dos judeus que hão de se converter ao Senhor, esses são filhos amados, são a igreja o Senhor a qual Ele resgatou c/ seu sangue e herdarão juntamente c/ todos os santos, todas as coisas.

    Igreja = Igreja.
    Israel = Israel.
    Igreja =/= Israel.
    Israel =/= Igreja.

    A origem de Israel se dá em Abraão. A Igreja, porém, é um "mistério", oculto em todos os tempos, só revelado no Novo Testamento (Cl 1.24-26; Ef 2.14 - 3.5). Ou seja, à época de Cristo a Igreja sequer existia (Mt 16.18). Sua
    origem se dá no pentecostes(At 2).
    Israel é o plano Divino TERRESTRE, isto é, sua esperança é centrada no estabelecimento do reino messiânico (Jr 23.5-8; Is 2.1-5; 11.1-16). A Igreja é o plano Divino CELESTIAL, isto é, sua esperança é centrada no aparecimento de Cristo (Jo 14.1-3; Fp 3.20-21; Cl 3.1-4; 1Ts 4.13-18 cf Ef 1.3).
    Numerosas profecias prometem a Israel a restauração na sua terra, com o Messias reinando no trono de Davi por ocasião de Sua volta (2 Sm 7.10-16; 1Rs 9.5; Isaías 9.6-7; Ez 34.23-24; 37.24-25; Lc 1.31-33, etc.). ISTO DIZ RESPEITO AO ISRAEL NACIONAL (At 1.6), não à Igreja.
    Veja mais este IRREFUTÁVEL CONTRASTE: A história de Israel revelada em Dn 9.24-27 (70 semanas) envolve sacerdócio limitado aos filhos de Arão, excluindo a maioria dos Israelitas. O mesmo se aplica ao milênio quando sacerdotes servirão no templo (Ez 40.46; 43.19; 44.15). Na Igreja, porém, os crentes são convocados a oferecerem sacrifícios espirituais somente(Hb. 13.15; 1 Pe. 2:9; Ap 1.6). Enquanto Israel tem um sacerdócio. A Igreja é um sacerdócio.

    Cordialmente,

    Bruno Azeredo.
    Bruno Azeredo
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    Mensagem por Bruno Azeredo Seg 07 Jun 2010, 21:39

    Gerson Witezak,

    Nós dispensacionalistas somos da opinião de que a Igreja não passa pela tribulação - ao contrário do que você deu a entender aí no teu post. Nossos 2 principais fundamentos para chegar a esta conclusão são: (1) Interpretação cosistentemente literal de toda a profecia bíblica. (2) Distinção entre Israel e Igreja. Com essas duas bases principais, nossa escatologia fica assim (basicamente falando):

    (1) Momento atual - Dispensação da Igreja. A Igreja aguarda Cristo, que vem a qualquer momento (1Co 1.7; 16.22; Fp 3.20; 4.5; 1 Ts. 1.10; Tt 2.13; Hb 9.28; Tg 5.7-9; 1Pe 1.13; Jd 21; Ap 3.11; 22.7, 12, 17, 20).

    (2) Inicio dos 7 anos de tribulação. Refere-se, primariamente, à Israel (Dn 9.24). Um terço dos Israelitas se converterá e adentrará o reino milenar (Zc cap.13). Alguns gentios também se converterão, e adentrarão ao reino milenar com os judeus fieis, após a tribulação, isto é, logo a após a segunda vinda (evento que encerra a tribulação) e o julgamento das nações (evento que decide quem entra no reino milenial, e quem fica fora) - (Mt 25.31-46). Ver também Ap 6.9-11, cap.20, etc.
    É evidente que a Igreja reina com Cristo no milênio (Ap 5.9), mas não passa pela tribulação (Ap 3.10; 1Ts 1.10; 5.9 - dentre outros fundamentos).

    (3) Ao fim do milênio (fim este que é caracterizado pela rebelião final contra Deus - Ap 20.7-9), temos o juízo do trono branco (juízo final), AP 20.11-15, para enfim, termos o novo céu e a nova terra (AP caps. 21-22).

    Basicamente é isso aí. Acho que nossa grande diferença mesmo é a questão da Igreja.

    OBS: Nem todos do milênio estarão em corpos glorificados. Veja, por exemplo, Mt 25.31-46: todos estão em corpos não glorificados. Nesta época haverá nascimento e morte ainda.
    "Tragada é a morte na vitória" - este texto refere-se à Igreja exclusivamente, até porque, no milênio haverá morte, e sabemos que a Igreja é arrebatada antes do milênio começar.
    Bodas do Cordeiro e Tribunal de Cristo: Ocorre no céu, para a Igreja (Jo 14.2-3 cf Ap 19) - enquanto a tribulação come frouxa aqui na terra.
    Marca da besta: Quem a receber, estará irremediavelmente perdido (Ap 14.9-11).
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    Mensagem por Gerson Witezak Ter 08 Jun 2010, 04:22

    Bruno azeredo

    o ponto de partida dos dispensacionalistas é a divisão entre Igreja e Israel, mais esse ponto de partida traz muitas controversas, e ainda traz interpretações pessoais dos textos biblicos.

    Carta de Paulo para os GENTIOS convertidos de Efésios(cap.2):

    11 Portanto, lembrai-vos de que vós noutro tempo éreis gentios na carne, e chamados incircuncisão pelos que na carne se chamam circuncisão feita pela mão dos homens;
    12 Que naquele tempo estáveis sem Cristo, separados da comunidade de Israel, e estranhos às alianças da promessa, não tendo esperança, e sem Deus no mundo.
    13 Mas agora em Cristo Jesus, vós, que antes estáveis longe, já pelo sangue de Cristo chegastes perto.
    14 Porque ele é a nossa paz, o qual de ambos os povos fez um; e, derrubando a parede de separação que estava no meio,
    15 Na sua carne desfez a inimizade, isto é, a lei dos mandamentos, que consistia em ordenanças, para criar em si mesmo dos dois um novo homem, fazendo a paz,
    16 E pela cruz reconciliar ambos com Deus em um corpo, matando com ela as inimizades.

    Não existe distinções de dois povos de Deus nas profecias, pois Cristo se refere a escolhidos!
    Muitos são os chamados, mais pouco são os escolhidos!

    Paulo exorta Timóteo: Portanto, tudo sofro por amor dos escolhidos, para que também eles alcancem a salvação que está em Cristo Jesus com glória eterna.
    Paulo era Apóstolo dos Judeus ou dos Gentios? Por acaso não era dos Gentios!


    Os meios não justifica os fins, mais quem justifica os meios e os fins é o começo, por isso digo: o ponto de partida que vcs colocaram como sendo fundamental nas profecias é a divisão entre Igreja e Israel, mais Paulo diz que CRISTO fez dos dois povos um mesmo povo.

    Vamos ver oque PEDRO diz em sua carta UNIVERSAL:

    9 Mas vós sois a geração eleita, o sacerdócio real, a nação santa, o povo adquirido, para que anuncieis as virtudes daquele que vos chamou das trevas para a sua maravilhosa luz;
    10 Vós, que em outro tempo não éreis povo, mas agora sois povo de Deus; que não tínheis alcançado misericórdia, mas agora alcançastes misericórdia.


    Um ponto de partida sem lógica e anti-biblica, por isso errão nas interpretações dos textos!

    para os escolhidos haverá apenas a primeira ressureição, qual a morte será tragada pela vitória e o arrebatamento será no mesmo momento num piscar de olhos, ante a ultima trombeta, então seremos tarnsformados e todos o verão tanto Impios como Justos, e depois encontraremos com ele nos ARES e ali comemoraremos as bodas do cordeiro por mil anos! Como uma lua de mel entre o esposo e a esposa; mil anos!!!!

    A morte será tragada por CRISTO, Satanáz será preso, e no reino milenar da terra os que aceitaram a besta viverão por mil anos tomando o cálice da ira de DEUS:
    6 Visto como derramaram o sangue dos santos e dos profetas, também tu lhes deste o sangue a beber; porque disto são merecedores.

    Enquanto há festa de mil nos ares do casamento de CRISTO com sua ESPOSA, os escolhidos; haverá a recompenssa dos que amaram a besta e derramaram o sangue dos santos e dos profetas, por que DEUS derramará sobre eles as SETE taças cheias de vinho(sangue) da sua IRA!

    Então descerá do céu o grande trono branco, Vindo é o tempo da SEGUNDA RESSURREIÇÃO, então o mar, a morte e o inferno darão seus mortos para serem julgados por nós que seremos anjos, e julgaremos cada um segundo suas obras, e aqueles que não forem achados no livro, serão lançados na SEGUNDA MORTE!

    DEUS ABENÇOE!
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    Mensagem por Bruno Azeredo Ter 08 Jun 2010, 19:08

    Gerson Witezak,
    o ponto de partida dos dispensacionalistas é a divisão entre Igreja e Israel
    Caro Gerson, em primeiro lugar eu gostaria de corrigir uma pequena confusão tua, que um NÃO-dispensacionalista pode achar não fazer diferença para o dispensacionalismo, mas faz: O "ponto de partida dos dispensacionalistas" não é "a divisão" entre Israel e Igreja, mas sim a interpretação literal uniforme (consistente) da bíblia, inclusive toda sua profecia. Este é o primeiro fundamento do dispensacionalismo, e é a aplicação dele que nos leva ao segundo: a distinção entre Israel e Igreja. Estes dois pontos sustentam toda a estrutura dispensacionalista.

    Sobre os versículos que você postou, eles não dizem nem mais nem menos do que o dispensacionalismo diz: A Igreja de Cristo é formada por judeus e gentios.
    O que aqueles versículos não dizem é que, Israel seja Igreja, e vice-versa. Israel, o "Israel de Deus" (Gl 6.16) é formado por judeus ÉTNICOS FIEIS. Gentios não fazem parte do Israel de Deus. Antes de eu começar a mostrar isto nó Novo Testamento, me permita te esclarecer uma coisa: Nós dispensacionalistas cremos em apenas um único povo de Deus SOTERIOLOGICAMENTE. Ou seja, cremos que tanto judeus quanto gentios, de quaisquer tempos, são salvos pelo sacrifício operado por Cristo, via Graça de Deus. No entanto, cremos que Deus tem dois povos distintos como PROGRAMAS, a saber, Israel e Igreja. O Primeiro é terreno, isto é, sua esperança centra-se no reino messiânico neste mundo (Jr 23.5-8; Is 2.1-5; 11.1-16), com o Messias reinando no trono de Davi por ocasião de Sua volta (2 Sm 7.10-16; 1Rs 9.5; Isaías 9.6-7; Ez 34.23-24; 37.24-25; Lc 1.31-33, etc). O segundo é celestial, e sua esperança centra-se no aparecimento de Cristo no arrebatamento (1Co 1.7; 16.22; Fp 3.20; 4.5; 1Ts 1.10; Tt 2.13; Hb 9.28; Tg 5.7-9; 1Pe 1.13; Jd 21; Ap 3.11; 22.7, 12, 17, 20 - cf Ef 1.3).
    Ok, esclarecida o que vem a ser essa "distinção" entre Israel e Igreja, posso agora mostrá-la no Novo Testamento (ainda que resumidamente, é verdade).
    O Primeiro texto que gostaria de mostrar é Gl 6.16 (que ironia, não?). Neste texto, Paulo lança uma benção sobre dois grupos. O texto diz "todos os que andam conforme esta regra, paz seja sobre eles" - onde "sobre eles", pelo contexto da carta toda, refere-se aos crentes gentios (novas criaturas - vs.15) que estavam resistindo as investidas judaizantes dos judeus INFIEIS. Em seguida, Paulo lança a mesma benção sobre um segundo grupo: "...e sobre o Israel de Deus" - isto é, os judeus que crentes que ainda não haviam passado Daquele que os chamara "para outro evangelho" (1.6). Que os grupos são dois, fica evidente pelo uso da conjunção "kai" (o nosso "e"). O uso comum deste termo no Novo Testamento mostra claramente que os grupos mencionados em Gl 6.16 são dois, e distintos, caso contrário, se ali "Israel de Deus" fosse a Igreja, bastaria não usar o "kai" no versículo, o que o apóstolo não fez.

    Outro texto claro é este: "Portai-vos de modo que não deis escândalo nem aos judeus, nem aos gregos, nem à igreja de Deus." (1Co 10.32).
    Se neste texto, "judeus" é o mesmo que "Igreja de Deus", então também não há razão sintática para distinguir ambos de "gregos".

    Outro ponto: O Novo Testamento não deixa nenhuma dúvida em mostrar que a Igreja é um "mistério", oculto em todos os tempos, só revelado no Novo Testamento (Cl 1.24-26; Ef 2.14 - 3.5), vindo a existência somente após Cristo (Mt 16.18). No entanto, Israel tem sua origem em Abraão.

    Uma leitura superficial de Romanos caps. 9-11 (especialmente 11) mostra sem dúvida alguma a distinção entre Israel e Igreja, como povos ou "programas" distintos de Deus - e que o programa Divino para com Israel está parado no momento, vindo a ser retomado após o "tempo dos gentios" (a Igreja - que é formada de maioria gentia). Compare, por exemplo, com Atos 15.13-16.

    Por falar em Atos, é notável que a Igreja e Israel co-existem simultaneamente no livro de Atos.

    Mas para finalizar, saiba (se ainda não sabe) que o termo "Israel" aparece 73 vezes no Novo Testamento, e em todas elas a referência ao Israel étinico é bastante clara; tão clara que até os maiores opositores do dispensacionalismo (teólogos reformados) usam somente 3 daquelas 73 passagens, para argumentar que Israel é o mesmo que Igreja; e mesmo assim, destas 3, somente em 1 eles são unânimes, a saber, Gl 6.16, já tratado acima.
    Veja a lista: Mt 2.6, 20, 21; 8.10; 9.33; 10.6, 23; 15.24, 31; 19.28; 27.9, 42; Mc 12.29; 15.32; Lc 1.16, 54, 68, 80; 2.25, 32, 34; 4.25, 27; 7.9; 22.30; 24.21; Jo 1.31, 49; 3.10; 12.13; At 4.27, 5.21, 31, 35; 7.23, 37, 42; 9.15; 10.36; 13.16, 17, 23, 24; Rm 9.4, 6, 27, 31; 10.19, 21; 11.1, 2, 7, 25, 26; 1Co 10.18; 2Co 3.7; 13; 11.22; Gl 6.16; Ef 2.12; Fp 3.5; Hb 8.8-10; 11.22; Ap 7.4; 21.12.
    Esta lista acima mostra que no Novo Testamento, o termo Israel significa Israel, o Israel nacional, "kata sarka".

    Conclusão: O programa de Deus para Israel está parado agora, mas será retomado no futuro (At 15.14-16; Rm 11, etc). Portanto, de modo nenhum a Igreja "substituiu" Israel em alguma coisa. Igreja é formada de judeus e gentios, mas Igreja é Igreja, e Israel é Israel. Igreja é um órgão celestial "em Cristo". Israel é um órgão terreno e étnico.

    Cordialmente,

    Bruno Azeredo.
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    Mensagem por Jefté Ter 08 Jun 2010, 21:31

    Olá Bruno

    Primeiro, que não concordo (nem tampouco a Bíblia) c/ sua maneira de ver as coisas.
    Você diz que o Senhor não deu a Israel a terra que jurou a Abraão, Isaque e Jacó; não é isso que a Escritura diz:
    "Eis que tenho posto esta terra diante de vós; entrai e possuí a terra que o Senhor jurou a vossos pais, Abraão, Isaque e Jacó, que a daria a eles e à sua descendência depois deles." (Deut. 1:8 )

    "Quando, pois, o Senhor teu Deus te introduzir na terra que jurou a teus pais, Abraão, Isaque e Jacó, que te daria, com grandes e boas cidades, que tu não edificaste," (Deut. 6:10)

    "E para que prolongueis os dias na terra que o Senhor jurou dar a vossos pais e à sua descendência, terra que mana leite e mel." (Deut. 11:9)

    Em suma: Israel possuiu a terra que o Senhor jurou dar-lhes!

    E sobre Israel e a igreja; quem é de Deus escuta as palavras de Deus; e os que não a escutarem é porque não são de Deus.
    Não existe promessa de Deus à carne de Abraão.
    Jesus disse aos judeus: "Se fôsseis filhos de Abraão, faríeis as obras de Abraão." (Jo. 8:39)

    Jesus diz no evangelho:
    "Mas eu vos digo que muitos virão do oriente e do ocidente, e assentar-se-ão à mesa com Abraão, e Isaque, e Jacó, no reino dos céus; e os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes."(Jo. 8:11-12)
    Ora, agora me diga: quem são os filhos do reino que serão lançados fora??

    ---------------

    E a respeito da igreja: ela é formada por todo aquele que crê; conforme diz João 1:12 - e não importa quem ele tenha sido, se judeu ou se gentio.
    Quanto a Israel na carne, vejamos o que diz:

    "Ora, esta Agar é Sinai, um monte da Arábia, que corresponde à Jerusalém que agora existe, pois é escrava com seus filhos." (Gal. 4:25)

    Agora, por favor, me responda qual é a promessa p/ a filha da escrava na lei; pois o Israel carnal é escravo c/ seus filhos; e somente pode deixar de ser, quem ao Senhor converter; conforme diz:
    "Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará." (II Cor. 3:6)
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    Mensagem por Gerson Witezak Qua 09 Jun 2010, 01:01

    Bruno diz: O que aqueles versículos não dizem é que, Israel seja Igreja, e vice-versa. Israel, o "Israel de Deus" (Gl 6.16) é formado por judeus ÉTNICOS FIEIS. Gentios não fazem parte do Israel de Deus. Antes de eu começar a mostrar isto nó Novo Testamento, me permita te esclarecer uma coisa: Nós dispensacionalistas cremos em apenas um único povo de Deus SOTERIOLOGICAMENTE. Ou seja, cremos que tanto judeus quanto gentios, de quaisquer tempos, são salvos pelo sacrifício operado por Cristo, via Graça de Deus. No entanto, cremos que Deus tem dois povos distintos como PROGRAMAS, a saber, Israel e Igreja.


    Amado Bruno, se existe alguma confusão, pode ter certeza, que a confusão é feita pelos dispensacionalistas, que assim dizem ser!

    Vamos aos FATOS:

    CRISTO é o ponto de partida OK ?

    Antes de CRISTO e depois de CRISTO!

    Antes de CRISTO havia o Israel de DEUS que se estabelecia segundo a CIRCUNCISÃO na CARNE, e os mandamentos CARNAIS!!!

    Depois de CRISTO o Israel de DEUS se estabelece segundo a fé no verdadeiro Judeu, pelo BATISMO em seu nome e pelos mandamentos ESPIRITUAIS!!!


    Antes de CRISTO a nação ELEITA é o Israel que NASCEU de Jacó, e as nações dos gentios não tinhão parte com DEUS!!!

    Depois de CRISTO a nação ELEITA é o Israel que NASCE em Jesus, onde toda carne não têm parte com DEUS!!!(quando me refiro à carne, me refiro a carne dos Judeus e a carne dos gentios).


    Amado Bruno, pelo visto os dispensacionalistas ainda estão como meninos confundindo carne com o Espirito, pois começaram no Espirito e por fim terminam na carne!

    Se os dispensacionalistas pegarem como ponto de partida aquele que diz: eu sou o principio e o fim, então terão uma melhor VISÃO das escrituras!


    Amado Bruno, se EU hoje quizer, com o pouco entendimento que tenho das escrituras, fazer uma nova Igreja com várias doutrinas de mim mesmo, eu o faço, provando aos contradizentes com vários versiculos ISOLADOS da bíblia que estou certo, e quem poderá negar? Sendo que eu estou baseado nas escrituras? Mais a verdade é apenas uma, ainda que a biblia exista várias formas de interpretações, e interpretações pessoais, assim mesmo consigo provar nos tais versos minha ideologia, e muitos acreditarão não conhecendo a pura verdade!

    Deus abençoe!
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    Mensagem por Jefté Qua 09 Jun 2010, 09:28

    Olá Gerson

    Sobre suas colocações:
    Vou colocar um ponto de vista e todos julguem!!!
    virá a besta!
    os Cristãos padecerão pelo nome de Jesus Cristo, e não aceitarão o sinal da Besta!
    grande tribulação para os Cristãos, Paz e felicidade para os Impios!
    logo após a TRIBULAÇÃO virá o grande DIA do SENHOR!
    Ressurreição das primícias e num momento seremos transformados em corpos glorificados!
    Encontraremos com ele nos ARES!
    Creio também; a ressurreição de todos os filhos de Deus e arrebatamento da igreja.

    A morte será tragada pela VITÓRIA! Satanas será preso! Começará o MILÊNIO!
    Creio!

    MILÊNIO dos SANTOS em corpo de glória incorruptivel nos ARES, haverá as bodas do cordeiro, o casamento de CRISTO e a sua AMADA Igreja,e o tempo de receberem os galardões, grande festa!!!!
    O milênio será p/ os santos. (Dan. 7:18 e 7:27)
    E eles reinarão sobre a terra:
    "E para o nosso Deus os fizeste reis e sacerdotes; e eles reinarão sobre a terra." (Apc. 5:10)
    As Bodas acontecerão nos ares, porém será antes do milênio enquanto sobre a terra sejam derramadas as 7 salvas de Apocalipse 16. As bodas na verdade preencherão aproximadamente 45 dias. (Dan. 12:11-12)

    Quanto a todos os outros, diz:
    "Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram." (Apc. 20:5a)
    Somente os da primeira ressurreição é que reinarão no milênio.
    Não haverá nesse tempo, mal nem dano algum, muito menos pecado (pois esse será findado ao fim da 70ª semana - Dan. 9:24)

    MILÊNIO dos Impios que aceitaram a besta será na terra, os quais não subiram com CRISTO, e sendo a morte tragada pela vitória, e satanas preso, as sete taças do vinho da ira de Deus é derramada na terra, para pertubar os que aceitaram a besta e viveram mil anos sem morte e sem satanas!!!
    E toda a carne há de expirar (porque o pecado será findado). (Sof. 1:2-3 - Sof. 1:18 - Apc. 19:21)

    Mil anos de festa e alegria nos ARES para os Cristãos!
    Mil anos de paz, harmonia, gozo, santidade e pureza nessa terra, porque é nela (a qual nunca foi habitada em paz e santidade) é que o Senhor que é Deus fará que assim seja.
    Por isso diz:
    "E a justiça será o cinto dos seus lombos, e a fidelidade o cinto dos seus rins. E morará o lobo com o cordeiro, e o leopardo com o cabrito se deitará, e o bezerro, e o filho de leão e o animal cevado andarão juntos, e um menino pequeno os guiará. A vaca e a ursa pastarão juntas, seus filhos se deitarão juntos, e o leão comerá palha como o boi. E brincará a criança de peito sobre a toca da áspide, e a desmamada colocará a sua mão na cova do basilisco. Não se fará mal nem dano algum em todo o meu santo monte, porque a terra se encherá do conhecimento do SENHOR, como as águas cobrem o mar." (Is. 11:5-9)
    Tudo o que está escrito na lei, Jesus disse, antes que o céu e a terra passem terá o seu cumprimento; e assim será.
    A terra será um Éden e Cristo o seu rei, portanto pecado nunca mais, pois foi por esse que o paraíso, no início deixou de sê-lo. (Ez. 36:35)

    Mil anos de sofrimento e pertubação na terra para os Impios!!!
    Todos os homens não convertidos estarão mortos e só reviverão ao findarem-se os mil anos. (Apc. 20:5a)

    termino do milenio, Satanas é solto e engana os que habitam na terra e junta gogue e magogue, um grande exercito e SUBIRAM as extremidades da terra até o arraial da cidade forte onde estão os SANTOS, para fazer guerra contra eles!!!
    Término do milênio, Satanás será solto. (Apc. 20:7)
    E todo o homem que nasceu nesse mundo (toda alma vivente) desde Adão reviverá. (essa ressurreição é da carne - semelhante a visão dos ossos secos de Ezequiel - e está profetizada tanto em Apocalipse quanto em Isaías 26:19.
    E Satanás sairá a enganar novamente aos mesmos que outrora (nesse mundo, nesse século) ele os enganou.
    Essa é uma ressurreição da carne p/ que haja perdão (e não condenação).
    Esse perdão é aquele que o Senhor diz no evangelho, que pode haver no futuro para quem não blasfemou contra o Espírito Santo. Mat. 12:31-32).
    Esse é o futuro quanto ainda pode haver perdão, porque quando vier o juízo é juízo, e nele não há perdão.
    Porque se morre em transgressão, em transgressão permanece. (Ez. 18:245c)
    Porque o perdão (repito) só se dá em vida, pois foi em vida que o homem pecou.
    Por isso mesmo é que Satanás não será lançado no lago de fogo juntamente c/ a besta e o anticristo. Por isso mesmo ele será aprisionado mil anos (enquanto os santos reinam c/ Cristo a terra.
    E somente após o milênio quando todos os homens (que não morreram em Cristo) ressuscitarem, é que Satanás será solto p/ sair a enganá-los novamente.
    Quem nessa vida creu em Cristo (mas não o seguiu), e morreu em transgressão, aqui é uma oportunidade de Deus aos que em transgressão morreram p/ saírem dela pela fé em Cristo.
    Essa é a época do perdão futuro, o qual Cristo (nosso Senhor) diz no seu evangelho que se daria.
    E quem creu em Cristo nessa vida, certamente não será vencido pelo Diabo nessa batalha. E todos voltam à morte.
    E qualquer homem que nesse mundo ouviu de Cristo e não o creu, descendo à sepultura, comete blasfêmia contra o Espírito Santo - pois Esse não conseguiu convencê-lo a crer em Cristo (pois é o Senhor o único perdão p/ o pecado e a morte).
    E a blasfêmia contra o Espírito Santo, e que não tem jamais perdão é exatamente não crer em Jesus. (Jo. 3:36)

    Deus manda fogo do Céu e comsome os inimigos dos Santos!
    Creio.

    Deus desçe dos Céus e é tempo da segunda ressureição e da segunda morte!
    Segunda ressureição e julgamento das obras de cada um!
    Não irmão, a segunda ressurreição é para essa terra, é da carne, e se dará juntamente c/ a libertação do Diabo após o milênio, atente aos versos: Apc. 20:5 e Apc. 20:7)
    Os dois eventos são um p/ o outro.

    No Juízo, foram vistos os mortos (e não os vivos).
    Atentemos ao que diz:
    "E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras." (Apc. 20:12)
    Ora, foram vistos os mortos; não os vivos.

    Atentemos novamente:
    "E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras." (Apc. 20:13)
    Ora, não está dizendo que o mar ressuscitou os mortos, ou a morte e o inferno ressuscitaram os seus mortos p/ serem julgados, mas que eles deram seus mortos.]
    Portanto continuam mortos, pois Deus é Deus, e não precisa que o homem esteja vivo para o julgar.
    No juízo, quem não for achado no livro da vida, vai ao lago de fogo.
    Por isso, e ao ser lançado no lago de fogo recebe a segunda morte, porque além de está na primeira, recebe a segunda e definitiva, a saber, a segunda morte.
    E quem estiver no livro da vida há de reviver.
    Essa ressurreição (do livro da vida) é aquela ressurreição de Daniel 12:2 que diz que uns ressuscitarão p/ a vergonha e desprezo eterno, e irão à nova terra.

    Quanto à ressurreição p/ a vida eterna indo à Nova Jerusalém, essa pertence a todos os da primeira ressurreição, os únicos que verão a Deus face-a-face.
    E seus nomes constam em outro livro: O Livro da Vida do Cordeiro, escrito desde a fundação do mundo. (Apc. 21:27 - Apc. 13:8 )
    As duas ressurreições, tanto p/ a vida eterna e para a vergonha e desprezo eterno têm haver c/ os livros: Livro da Vida do Cordeiro (Apc. 21:27) e Livro da vida (aberto no dia do juízo).
    Só esses pertencem ao Cordeiro, e só esses terão as lágrimas enxugadas de seus olhos e herdarão, conforme diz, todas as coisas. Amém! (Apc. 21:7)
    Entraremos no Céu e viveremos com ele para sempre de eterninade em eternidade!
    Amém!

    Espero não ter sido muito confuso...
    Qualquer coisa, procurarei explicar melhor ...
    A paz!

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