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Jesus é Onisciente

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Sezar Zeferino
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Onisciente

Mensagem por Sezar Zeferino em Sex 04 Abr 2014, 22:04

Ermanos.,
.
Jesus por um tempo enquanto homem em parte se desligou da totalidade do poder de Deus, veja que Jesus disse; se possível passa de mim este cálice, neste momento passaria pela situação sozinho, antes e após o momento Jesus/homem, todos atributos de Deus está em Jesus e no Espírito Santo., onisciente, onipotente e onipresente. Lúcifer não tem os atributos, tem poder na Terra, de Governo, de ambientes e simula poderes, distribui seu exercito de anjos caídos para se manifestarem em muitas pessoas, simultaneamente tenta parecer onisciente, obviamente conhece o passado e imagina o futuro.

Azzi
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Azzi em Sab 05 Abr 2014, 10:06

Gleison Elias escreveu:Onde diz que Jesus é onisciente?
Nao faz sentido essa discussão, se a bíblia nao disse que ele é. Entao antes, alguém mostre na bíblia de que Jesus seja?

Por analogia, se esta escrito que Yeshua é Pai da eternidade e a eternidade é a somatória infinita de todos os tempos, fica entendido que Yeshua é anterior a eternidade, logo, Yeshua é o criador do tempo e da eternidade.

Conclusão:
o criador Yeshua [=D'us] é onisciente porque é atemporal!
Tudo começa nele e termina nele!
Ele é o começo e o fim de tudo!
Ele é a primeira e ultima Palavra.

Sezar Zeferino
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Sezar Zeferino em Sab 05 Abr 2014, 12:35

.
Gleison;
.
"Onde diz que Jesus é onisciente?
Não faz sentido essa discussão, se a bíblia nao disse que ele é. Entao antes, alguém mostre na bíblia de que Jesus seja?"
.
- Tudo faz sentido, desde que um tenha a dúvida e o outro tenha resposta o conhecimento convincente.
.
- Parto do princípio da trindade, creio desta forma não estou dizendo que ABSOLUTAMENTE certo, pode discordar que aceito muito bem.
.
- Se um são 3, pra que CRER, não ha duvidas.., no principio era o VERBO e o Verbo estava com DEUS.,
Segundo o que esta escrito ta claro que existem duas pessoas no ato da criação do homem, uma certamente era Deus e a outra o filho de Deus,
.


Mais detalhe.,
.
Onisciente significa aquele que sabe tudo...., Jesus sabia tudo com relação ao passado e ao futuro, disse que não sabe o dia final.., pode ser que disse isto pra não perguntarem o dia.
.
- Veja bem onisciente que sabe principalmente o futuro.., Jesus deu muitos exemplos que conhecia tanto o passado como o futuro.., naquele episódio onde perguntaram, porquÊ o rapaz é cego, herança do pai, etc., Jesus disse, não, é cego para que hoje aconteça o milagre de o mesmo enxergar.
.
- Qual o sinônimo que daremos a Jesus, pelos poderes de conhecer, adivinho !.,
.
SzZ

Clayton Lima
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Clayton Lima em Sab 05 Abr 2014, 19:37

Sezar Zeferino diz, ou brincou, sei lá:

Jesus sabia tudo com relação ao passado e ao futuro, disse que não sabe o dia final.., pode ser que disse isto pra não perguntarem o dia.

Amigo, seja bem-vindo ao FE, esta sua foi demais....

É igual aquela, por que Pedro negou Jesus 3 vezes?

Resposta: porque Jesus curou a sogra dele...


A graça e a paz irmão...por favor não leve a mal.

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Márcio em Sab 31 Maio 2014, 12:49

Não era onisciente e não o foi depois de glorificado.

1) Não sabia quando seria a sua própria vinda;

2) Precisou de revelações do Pai, para transmitir à João as revelações de apocalipse.

Márcio

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Azzi em Dom 08 Jun 2014, 20:51

Márcio escreveu:Não era onisciente e não o foi depois de glorificado.

1) Não sabia quando seria a sua própria vinda;

2) Precisou de revelações do Pai, para transmitir à João as revelações de apocalipse.

Márcio

Marcio, veja abaixo uma reflexão excelente do nosso irmão Gilcimar


Gilcimar escreveu: Como alguém que se esvaziou da forma de Deus para viver na forma de servo vai se comportar com a forma de Deus ?

Cristo veio para servir e não podia usar dos recursos da forma de Deus para  sair do desamparo que estava pois tinha que experimentar tudo que experimentou e não podia usar nenhum recurso por si mesmo que  não fosse por sujeição a que se submeteu...!

Se Jesus se tornou na forma de servo é porque antes não a tinha está forma.....

Entre ser senhor e Servo não há  meio termo..

Não podemos pegar os Reis e Juízes que eram chamados de deus  e dizer que eles tinham uma forma de Deus igual a Cristo...
Pois Cristo se igualou a eles quando assumiu  a  forma de servo e se fez semelhantes aos homens...
E também estes não tinha a experiência existência  do Cristo pré-existente ...
Logo Cristo teve a experiência existêncial deles quando se fez  semelhantes aos homens assim nunca este subsistiram em forma de Deus como Cristo..

Logo Jesus buscou o Pai naquele momento  e não poderia usar recursos além humano por si mesmo pois tinha que viver como humano segundo Hebreus 2:17 pois o texto diz que ele foi obediente até a morte de Cruz Felipenses 2: 18..

Esta reflexão que o nosso irmão fez não só serve para esclarecer a questão da onisciência de Yeshua como também vem esclarecer outras questões também, por exemplo:

Se Yeshua recebeu a revelação do Apocalipse dada por D’us, então fica entendido que ele não era D’us e nem tinha conhecimento desta revelação?.

Como pode Yeshua ser D’us se ele não pode fazer nada de si mesmo?

Como pode Yeshua ser D’us se ele, não tinha, mas recebeu poder e autoridade do Pai.

Como pode Yeshua ser D’us se ele tem um D’us e Pai?.

Observe:

(Apocalipse 1:1) - Revelação de Yeshua HaMashiach, a qual D’US LHE DEU, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;

(Apocalipse 1:6) - E nos fez reis e sacerdotes PARA D’US E SEU PAI; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.

(João 5:19) - Mas Yeshua respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que O FILHO POR SI MESMO NÃO PODE FAZER COISA ALGUMA, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

(Mateus 28:18) - E, chegando-se Yeshua, falou-lhes, dizendo: É-ME DADO TODO O PODER NO CÉU E NA TERRA.

(Mateus 24:36) - Mas DAQUELE DIA E HORA NINGUÉM SABE, NEM OS ANJOS DO CÉU, NEM O FILHO, mas unicamente meu Pai.


Minha resposta é esta:

Com relação ao versículo de Mt 24:36, se você quiser seguir ao pé da letra e fora do contexto, então teremos um grande problema. Porque nem mesmo o Pai que é D’us, seria onisciente, pois o filho (Yeshua) tinha um nome que só ele sabe e ninguém mais. Observe:

(Apocalipse 19:12) - E os seus olhos eram como chama de fogo; e sobre a sua cabeça havia muitos diademas; e TINHA UM NOME ESCRITO, QUE NINGUÉM SABIA SENÃO ELE MESMO.

Veja bem, não esta escrito desta forma:

“...tinha um nome escrito, que ninguém sabia senão ele mesmo e seu Pai".

Portanto, literalmente, se Ele (Yeshua) não é D’us, mas, somente ele sabia que nome era este, então o Pai não sabe que nome é esse. Se usarmos os textos das Escrituras Sagradas fora do contexto como se está usando a fim de provar que Yeshua não é D’us porque não é onisciente, então nem mesmo o Pai é D’us.

Mas, se considerarmos que era D’us (YHWH), o Pai, quem falava lá no Antigo Testamento, e D’us é onisciente, então por que D’us teria perguntado onde Adão estava escondido (Gn.3: 9)??? Não sabia D’us onde estava Abel (Gn 4: 9)??? Não sabia D’us o que estava acontecendo em Sodoma e Gomorra a ponto de descer e ir até lá para ver (Gn.18: 20,21)???

Entenda bem, não estou duvidando da onisciência de D’us, mas, dizer que se um argumento como este em Mt 24:36 afirma que Yeshua (o Verbo de D’us que é D’us) não é D’us e nem onisciente, o mesmo deveria ser válido para o Pai. Caso ao contrario, estaremos sendo injustos usando dois pesos e duas medidas!!!

Agora, se Yeshua esvaziou-se de si mesmo e assumiu as características humanas (conf. Fp 2:6-7) isto quer dizer que antes Ele (Yeshua) estava naturalmente cheio de alguma outra coisa superior, então ele era mais do que um ser humano perfeito e exemplar, ou seja, Yeshua não era a imagem e semelhança de D’us tal como nós seres humanos originalmente somos de criação. Caso ao contrario, Yeshua se esvaziaria do que se Ele fosse de natureza humana?.

Portanto, quando Yeshua esvaziou-se, Ele abriu mão da sua condição natural de ser a IMAGEM E IGUALDADE DE D’US (Fp 2:6 a 8, Jo 1:1, Cl 1:15). Então, estando Yeshua na condição de filho (descendente) do homem e como sendo o ultimo Adão: (1Co15:45), sujeito as mesmas regras humanas estabelecidas por D’us, o atributo de onisciência (e até mesmo o atributo de onipresença e onipotência) deixa de existir tal como estes atributos não existem entre nós humanos por via de regras estabelecidas por D’us, e D’us jamais quebra regras (que são suas palavras).

Por este motivo o Verbo de D’us (=Yeshua) feito homem, para atuar dentro dos limites de compreensão do homem conforme as necessidades na ocasião, precisou sempre orar, pedir, vigiar e receber do Pai, poder, autoridade, revelação, instrução, e não podia fazer nada de si mesmo, tal como nós seres humanos cristão e judeus messianicos recebemos hoje do Pai por intermédio de Yeshua.

Outra coisa, se o tempo e a eternidade foram criados por Yeshua, o Verbo de D’us que é D’us, (Jo 1:1-3) então, Yeshua é anterior ao tempo e a eternidade, ou seja, Ele é atemporal, portanto, Yeshua é onisciente, onipresente e onipotente estando na sua natureza existencial normal como Divindade Criadora do tempo e da eternidade (Is 9:6).

Quanto ao verso de Ap 1:1, Yeshua, não mais na condição de esvaziado, mas já cheio de gloria, sabedoria e poder, entrega ao apostolo João o apocalipse que Ele (Yeshua) recebeu de D’us. Ora, o fato de Yeshua ter recebido o apocalipse de D’us isto não quer dizer que Ele não tinha conhecimento desta revelação que é em função do tempo, ao contrario, se Ele criou o tempo e a eternidade e é anterior ao tempo e a eternidade (Cl 1:16-17), então Ele é naturalmente onisciente, e apesar de ser onisciente, só faz espontaneamente a vontade do Pai e não a dEle.

A vontade de expor a revelação do fim dos tempos partiu do Pai e a realização desta vontade só é feita por intermédio do Verbo de D’us (=Yeshua) na forma escrita, dai vem a expressão em Ap 1:8: “Eu sou o Alfa e o Omega” = Palavra escrita = Yeshua. Em resumo, tudo é realizado no mesmo pé igualdade, tal como Yeshua disse, observe:

(João 5:19) - Mas Yeshua respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

Portanto, há uma cumplicidade entre o Pai e o Filho, o Pai deseja e o Filho realiza no mesmo Espírito, por isso ambos geneticamente se completa se fazendo UM (=D’us). Alem disto, no versículo anterior (Ap 1:7), Yeshua vem glorificado com as nuvens e se identificará no versículo Ap 1:8 como sendo o Senhor D’us, aquele que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso, e nos versos, Ap 1:17-18, vem como sendo o primeiro e o último (o único) no espírito do personagem Cordeiro glorificado que foi morto e vive para todo sempre para nossa justificação.

Quem morreu foi o personagem Cordeiro Yeshua (Is 53: 7) o qual foi ressuscitado pelo Verbo de D’us que é D’us (Jo 1:1-3, Jo 2: 19 a 22) que é Yeshua que é imortal (2Tm 6: 15-16, Ap 19: 13-16) porque Ele é a própria Vida Eterna (Jo 14:6, 1Jo 5:20).

Em Ap 1:6 diz que o Cordeiro Yeshua tem um D’us e Pai, pergunto:

Qual é o problema D’us ser D’us de si mesmo se não há outro além dEle? Nenhum!

Qual é o problema D’us ser Pai de si mesmo se Ele existe por si só? Nenhum!

Qual é o problema D’us ser Senhor de si mesmo se Ele é dono de si mesmo? Nenhum!


O personagem no espírito Cordeiro é D’us mas D’us não se limita apenas nesta função de Cordeiro,, pois, existem outras funções que completam a plenitude do Espirito de D’us.

Shalom!

Antonio
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Antonio em Seg 09 Jun 2014, 20:13

Prezados amigos, em um período passado de minha vida havia caído de cabeça estudando essa questão acerca de Jesus, qual seria sua verdadeira condição e natureza quando esteve entre os homens. Confesso que até hoje ainda não tenho um posicionamento correto sobre isso, até mesmo porque parei de pesquisar as escrituras acerca desse tema tão complexo! Veja essa questão sobre Jesus ser ou não ser onisciente. Existem versículos do NT que deixam transparecer que ele não era onisciente, mas existem outros que demonstram que ele tinha um conhecimento além do normal acerca das coisas secretas que se encontravam no coração do homem. Seu conhecimento é claramente visto nos escritos do Novo Testamento. A primeira oração dos apóstolos, encontrada em Atos 1:24: "Tu, Senhor, conhecedor dos corações de todos", implica a onisciência de Jesus, a qual é necessária para que seja capaz de receber petições e interceder na mão direita de Deus. Na Terra, a onisciência de Jesus é igualmente clara. Em muitos relatos do Evangelho, Ele conhecia os pensamentos do Seu público (Mateus 9:4, 12:25, Marcos 2:6-8; Lucas 6:Cool. Ele sabia de detalhes das vidas das pessoas antes mesmo de conhecê-las. Quando conheceu a mulher samaritana que estava tirando água do poço de Sicar, Ele disse-lhe: "Porque tiveste cinco maridos, e o que agora tens não é teu marido; isto disseste com verdade" (João 4:18). Jesus também diz aos Seus discípulos que o Seu amigo Lázaro estava morto, embora estivesse mais de 40 km de distância da casa de Lázaro (João 11:11-15). Ele aconselhou os discípulos a irem preparar-se para a Ceia do Senhor, descrevendo a pessoa que iriam encontrar e acompanhar (Marcos 14:13-15). Talvez o melhor exemplo: Ele conhecia Natanael antes mesmo de encontrá-lo, pois já conhecia o seu coração (João 1:47-48).
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Valdomiro em Ter 10 Jun 2014, 09:29

Antonio, Paz!

Jesus saber algo além do que comumente sabemos não o torna onisciente. Mas, ciente.

Onisciente é aquele que inerentemente sabe tudo sem precisar que ninguém nunca revele ou dê-lhe o poder de conhecer algo.

Ao mesmo tempo que Jesus revela muitas coisas, ele também diz ser dependente do Pai. Diz não saber o dia da volta. Recebe a revelação do Apocalipse dado a ele por Deus. E diz que não pode fazer nada de si mesmo várias vezes. Diz haver recebido mandamento do Pai sobre o que falar e etc.

Você citou, dentre outros, a mulher Samaritana, onde Jesus diz que ela teve cinco maridos. A mulher não viu nisso o que as pessoas hoje veem; como se fosse a revelação da onisciência de Jesus. Como ela classificou essa revelação? "Vejo que és profeta" (Jo. 4.19). Note que alguém capacitado por Deus pode ter esse pré-conhecimento sem precisar ser onisciente.

Natanael o reconheceu como "Filho de Deus e Rei de Israel" (Jo. 1.46), nenhuma insinuação de onisciência. Hoje, por causa das tendências doutrinárias que estão a nossa volta é que alguns tentam ver onisciência onde os próprios personagens envolvidos não viam. Esse é um detalhe interessante!

As Escrituras dizem que Deus deu a Jesus do seu Espírito sem medida, deu-lhe poder e autoridade. Isso, deve ser, certamente, o necessário para que ele saiba muitas coisas, mas não o qualifica como um onisciente. Ser aquilo que Deus determinou para Jesus não o diminui, mas o exalta no exato lugar onde Deus o quis colocar.

Devemos nos lembrar ainda que se Jesus se esvaziou para assumir a forma de servo, então, mesmo que ele fosse onisciente (o que não é o caso), ele não poderia usar essa prerrogativa sob pena de haver se esvaziado falsamente. Pense nisso!

Note que Pedro soube da mentira de Ananias no livro de Atos,  mas não está dito que Pedro recebeu alguma revelação sobre isso, no entanto será difícil encontrar alguém que não admita que Deus revelou a Pedro, mesmo o Texto Sagrado, em si, não dizendo isso. Mas, essa informação tomada isoladamente poderia ser pensada como a onisciência de Pedro (?).

Se isolarmos as passagens onde Jesus revela saber algo de alguém, sem considerar que o Pai lhe deu poder e autoridade e todo o restante das Escrituras, teremos uma visão parcial do que, de fato, aconteceu.


Paz seja contigo!
Valdomiro.

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por José Herminio em Qui 19 Jun 2014, 21:21


Respondendo a pergunta do tópico

Claro que Jesus é onisciente ele é Deus e este atributo somente Deus possui! .
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Clébio em Sex 20 Jun 2014, 08:21

Antônio,

Comungo da mesma maneira que a tua, mas antes entendamos um pouco sobre a pessoa de Jesus afim de que compreendamos se ele tem onisciência ou não, vejamos:

1 - Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar. João 6:64 (ver também João 18:4);

2 - Jesus é quem irá ressuscitar os mortos. Isso é feito por Deus, o que cria a vida! João 5:28, 29;

3 – Jesus afirma que tem o mesmo poder que o Pai para ressuscitar, dar a vida!João 14:6 – Cristo ensina que é o caminho, a verdade e a vida. O Salmo 36:9 nos mostra que Deus é a fonte de vida! Portanto, Cristo é identificado como Deus, autor da existência; João 5:21;

4 - João 5:22 – Cristo é o juiz da humanidade – só Deus pode ser “Justo Juiz”: “Deus é justo juiz…” Salmo 7:11;

5 - João 10:11 – Cristo afirma ser o Deus PASTOR mencionado no Salmo 23 e em Apocalipse 7:17! Como negar uma verdade tão clara?;

6 - João 11:25 – Cristo afirma ser a fonte de vida;

7 - João 11:43, 44 – Jesus ressuscita um morto com Sua palavra de ordem (não como o fez Elias, que pediu a Deus), indicando que tinha autoridade Divina para dar a vida. Não é por acaso que Atos 3:15 chama-O de autor da vida!

8 - João 14:1 – Cristo pede que as pessoas creiam em Deus e também nEle. O texto perderia o sentido se Ele fosse uma criatura: “creiam no Criador e em mim, a criatura”;

9 - João 14:3 – Ele promete voltar em glória e majestade. Sendo o Juiz de toda a humanidade (João 5:22), Ele é Deus (Salmo 7:11);

10 - João 14:6 – Cristo ensina que é o caminho, a verdade e a vida. O Salmo 36:9 nos mostra que Deus é a fonte de vida! Portanto, Cristo é identificado como Deus, autor da existência;

11 - João 14:9, 10 – Ver a Cristo é o mesmo que ver o Pai. Se Ele fosse um ser criado, o Pai estaria sendo igualado a uma criatura – atitude blasfema;

12 - João 14:13, 14 – Cristo atende orações. Um ser criado ou anjo não poderia fazer isso;

13 - João 18:6 – Quando o Salvador disse quem era Ele, os soldados que iriam O prender caíram por causa da autoridade divina que estava em Suas palavras!

14 - João 19:37 – Compare este texto com Zacarias 12:4, 10 onde é profetizado que DEUS seria traspassado. João chama Jesus de “Jeová” sem deixar margem para dúvidas!

15 - João 10:18 – Cristo disse que espontaneamente deu a vida dele e que tinha poder para reassumi-la. Tem que ser Divino para ter um poder desses;

Diantes dessas mínimas considerações, podemos enxergar não só a onisciência mas algo a mais, tranquilamente, sem deixar margens para dúvidas...

Clébio

Clayton Lima
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Clayton Lima em Sex 20 Jun 2014, 17:47

Clébio, você cita entre outros, este texto para embasar a onisciência de Jesus?

1 - Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar. João 6:64 (ver também João 18:4);

Me diga amado, não foi o mesmo Jesus que disse isso:

Quanto aquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos no céu, nem o Filho, senão somente o Pai.
Mc 13:32


Então Jesus é onisciente a ponto de desde o principio saber quem era os que não criam, mas não era onisciente, ou ainda, era onisciente igual aos anjos, a ponto de não saber aquilo que só o Pai sabia?


A onisciência de Jesus chega até a ciência dos anjos, mas não alcança a ciência do Pai?



Graça e paz.
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Valdomiro em Sex 20 Jun 2014, 19:01

Clayton, Paz!

Não só isso, os versos complementares que nosso prezado irmão Clébio usou precisam ser relidos e contextualizados.

A título de exemplo cito dois casos.

Ele disse: “João 5:22 – Cristo é o juiz da humanidade – só Deus pode ser “Justo Juiz”: “Deus é justo juiz…” Salmo 7:11;

Precisamos ler mais atentamente o próprio verso que ele citou de Jo 5:22 pois nele se diz: “E também o Pai a ninguém julga, mas deu ao Filho todo o juízo. O verso parece deixar absolutamente claro que Jesus só julga PORQUE o Pai deu ao Filho todo o juízo, por isso ele pode julgar. Como alguém que é o próprio Deus precisa receber de Deus o juízo? A pergunta subjacente é: Se o Pai NÃO DESSE ao Filho todo juízo ele poderia julgar, sem a ordem do Pai? Antes que alguém diga que ele estava com servo ou esvaziado e precisa receber de alguém (do próprio Deus que ele mesmo era?), considere o que está dito em At 17:31 “Porquanto tem determinado um dia em que [Deus] com justiça há de julgar o mundo, por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dentre os mortos.” Ao apresentar quem era Deus no Areópago Paulo não o apresenta como sendo três ou que Jesus seja esse mesmo Deus, pelo contrário e, mais uma vez, lemos que o julgamento que Jesus exercerá sobre a humanidade, não é porque ele seja Deus ou onisciente, ou ainda, por haver retomado ou retornado a sua posição de "Deus", mas porque que ele é O HOMEM QUE DEUS DESTINOU para isso.

Logo Jesus é juiz da humanidade como você falou, mas, biblicamente falando, não é pelos motivos que você informou!

Poderíamos afirmar o mesmo sobre a questão da ressurreição dos mortos e o seu poder de dar a vida, em Jo. 5.28, pois também está escrito, apenas dois versos antes, em Jo 5:26 "Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo" e a partir dai o próprio Jesus também, orando ao Pai,  diz em Jo 17:2 "Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste.". Mais uma vez cabe a pergunta: Se Deus não lhe desse, o ele poderia fazer?

Assim, se lidos corretamente nenhum desses versos endossam uma suposta onisciência de Jesus, pelo contrário, continuam a mostrar que se Deus, não apenas o Pai, mas se Deus não houvesse determinado as coisas, Jesus, de si mesmo, nada poderia fazer Jo 5:30 "Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, porque não busco a minha vontade, mas a vontade do Pai que me enviou."

Bem, esperemos que ele responda tua pergunta, depois de uma reflexão serena e imparcial, já que se Jesus for Deus e Onisciente precisamos saber, com um argumento satisfatório, como e em que situação um ser Onisciente não sabe o dia da própria volta! Esvaziado? Se for isso ele precisaria ser esvaziado e esquecido, já que antes de encarnar deveria saber se fosse onisciente. Será que esqueceu quando encarnou? Mas, se esqueceu como se lembraria quem era, quem era seu Pai, de onde tinha vindo e etc?

Esperemos a resposta sincera de nosso irmão.

Paz seja contigo!
Valdomiro.

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Márcio em Sab 21 Jun 2014, 11:07

Sobre alguns versículos usados para sustentar que Jesus é onisciente

João 6:64, diz: Mas há alguns de vós que não crêem. Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar.

Será que este verso atribui onisciência a Cristo? Ou era uma revelação do Pai?

Cristo sabia quem estava com ele e quem iria traí-lo não por onisciência, mas por revelação vinda de se Pai, pois foi o Pai quem os deu conforme lemos em joão 17:12, "Estando eu com eles no mundo, guardava-os em teu nome. Tenho guardado aqueles que tu me deste, e nenhum deles se perdeu, senão o filho da perdição, para que a Escritura se cumprisse."

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Márcio em Sab 21 Jun 2014, 11:18

Outro texto que não atribui onisciência à Cristo

João 5:28 e 29. Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação.

Não há onisciência alguma em Cristo nas passagens acima.

Lendo um pouquinho antes, no verso 26 temos: "Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;

Quem tem a vida é o Pai. Cristo tem a vida por uma deliberação de YHVH e não por si mesmo. Jesus em si mesmo não tinha estas condições.
Lemos em João 17:2, que Jesus confirma a fonte de sua autoridade para dar vida, lemos: Assim como lhe deste poder sobre toda a carne, para que dê a vida eterna a todos quantos lhe deste


Não era uma atribuição característica de Cristo e sim um poder que lhe foi concedido, pois não tinha esta prerrogativa partindo de si mesmo.

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Márcio em Sab 21 Jun 2014, 11:29

Outro versículo que nada afirma acerca da onisciência de Cristo e nem o coloca em igualdade com o Pai.

João 14:6: "Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.

João 5:21: Pois, assim como o Pai ressuscita os mortos, e os vivifica, assim também o Filho vivifica aqueles que quer.

Sobre joão 14:6, nada há aí que faça alusão a uma onisciência e muito menos co-igualdade com o Pai.

Sobre joão 5:21, se atentarmos bem nos versos anteriores veremos que tudo que Cristo fazia era decorrente do poder e autoridade que seu Pai lhe conferia e não que ele tivesse como em si como característica intrínseca.

lemos em joão 5:19, Mas Jesus respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

Lemos no mesmo capítulo também que a atribuição de juízo é uma concessão que lhe foi dada por YHVH e não algo que lhe fosse pertinente/característico/intrínseco.

Lemos em joão 5:22, E também o Pai a ninguém julga, mas deu ao Filho todo o juízo;

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Márcio em Sab 21 Jun 2014, 11:36

Outro verso que não atribui deidade a Cristo,

Salmo 7:11. Deus é juiz justo, um Deus que se ira todos os dias.

João 5:22. E também o Pai a ninguém julga, mas deu ao Filho todo o juízo;

Não há deidade de Cristo alguma aqui inserida, visto que nada podia fazer que não viesse do Pai, inclusive a concessão de julgar e fazer juízo.

Não há contexto coerente para se afirmar que Cristo é coigual à YHWH.

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Márcio em Sab 21 Jun 2014, 11:43


João 10:11 – Cristo afirma ser o Deus PASTOR mencionado no Salmo 23 e em Apocalipse 7:17! Como negar uma verdade tão clara?;

Respondendo a alegação acima.

Temos vários problemas de contextos associados aqui, que não permitem afirmar que Jesus é coigual a YHWH.

João 10:11. "Eu sou o bom Pastor; o bom Pastor dá a sua vida pelas ovelhas"

Salmo 23: "O SENHOR é o meu pastor, nada me faltará."

Apocalipse 7:17. Porque o Cordeiro que está no meio do trono os apascentará, e lhes servirá de guia para as fontes vivas das águas; e Deus limpará de seus olhos toda a lágrima.

Não há relação contextual alguma entre os versos para se concluir que Jesus seja onisciente ou coigual com YHWH.

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Re: Jesus é Onisciente

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