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Jesus é Onisciente

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Jefté
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Jefté em Qua 13 Jan 2010, 14:41


Samuel

Você diz:
É engraçado que você bate tanto na tecla "eu e o Pai somos um", mas você precisa entender primeiro o que isso significa Jefté, não adianta ficar falando sem entendimento.

A palavra diz "e serão uma só carne", por acaso você vira uma só carne literalmente com sua esposa, vc deixa sua natureza de homem para ser mulher em carne igual a esposa ou vice-versa?

É óbvio que não, são uma só carne, mas continuam com sua própria natureza, assim é Jesus, é um com o Pai mas tem sua própria natureza.
De novo digo:
Não devemos e não podemos nós homens querer julgar ou medir ou relacionar ou mesmo dar um parâmetro de relação sobre o Divino Senhor com nós seres decaídos.
E é o que você está tentando fazer.
O que tem haver "uma só carne" com a Unidade do Senhor Deus???
E mesmo que o "uma só carne" seja do jeito que você classificou, acaso p/ Deus não é uma só carne???

Acaso, quando meu corpo tem um dedo queimado, sua dor será em todo o corpo??
Mas, com relação á fé, é o que é.
Só agradamos a Deus pela fé (Hebreus 11)
E é pela fé que todos os antigos fizeram o que fizeram e deram testemunho de que agradaram a Deus!
E é pela fé que a mulher cananéia respondeu a Cristo maravilhando-O no Seu enigma.

Agora, pergunto a você:
Acaso tens tu a total e completa compreensão do dito do Senhor: "Eu e o Pai somos Um" ?? Para poder negá-lo em todo sentido do que está dito???

E olhemos para o que a própria palavra de Deus diz:
"Pela fé entendemos que os mundos pela palavra de Deus foram criados; de maneira que aquilo que se vê não foi feito do que é aparente." (Heb. 11:3)

E o que dizer disso?
"Mas Jesus respondeu, e disse-lhes:
Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai;
porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente."
(Jo. 5:19)


Acaso pode você medir e/ou compreender tamanho feito??
ou perscrutar o Senhor em Seus feitos??
Qual seria o ser (espiritual ou carnal) que perscrutaria os caminhos ou intentos do Senhor???


Conforme diz Romanos 11:
"Quão insondáveis são os seus juízos, e quão inescrutáveis os seus caminhos!
Porque, quem compreendeu a mente do Senhor? ou quem foi seu conselheiro?
Ou quem lhe deu primeiro a ele, para que lhe seja recompensado?
Porque dele e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amém."

Só um pequeno comentário:
Quem é esse Senhor, do qual esse verso se refere???



Pereira
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Pereira em Sab 06 Fev 2010, 08:54

O Messias Yaohushua é realmente Onisciente "Porque dele, e por ele, e para ele, são todas as coisas; glória, pois, a ele eternamente. Amnao".
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Gilcimar
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Gilcimar em Sex 14 Mar 2014, 16:27

Samuel Matos escreveu:Marcos 13:32
"Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai."

Com base nesse versículo gostaria de uma opinião dos irmãos sobre a onisciência de Jesus.


 Uma coisa que é inegável é que Jesus perfeitamente disse que não sabia o dia e nem a hora de sua volta...
 Ficar criando argumentos de que ele estava na forma Humana ou que ele agia apenas como Messias e outras tentativas de refutação ou relativação  que vi por aqui é perca de tempo  e são insustentáveis no mínimo ao  começar por elas..

 O caminho é saber o que é realmente "Onsciência" ?

 Será que um grau de limitação de saber por minimo que seja  já seria prova de falta de  onisciência....?

 Se sim vamos examinar um caso que parece Revelar limitação de saber :

 Gênesis 18 : 20 Disse mais o Senhor: Porquanto o clamor de Sodoma e Gomorra se tem multiplicado, e porquanto o seu pecado se tem agravado muito,
21 Descerei agora, e verei se com efeito têm praticado segundo o seu clamor, que é vindo até mim; e se não, sabê-lo-ei.

 Um ser Onisciente precisaria  se deslocar de um ponto ao outro para confirmar as impressões  que chegaram até Ele deixando uma possibilidade  que se caso não se corresponda ele sabê-lo-ia  ?

Existe alguma coisa   do que um ser onisciente falaria  colocando  o termo "'se" não for eu sabê-lo-ei  ?
Ele já não sabe de tudo e não tenha nada que precisa confirmar para saber ?

 Caso este grau de limitação de saber é prova de falta de onisciência logo o Senhor que teve sua fala reproduzida em Gênesis 18 :20-21 pelo Escritor Moisés  teria que ser o Mesmo Jesus que também teve sua fala reproduzida por Marcos em Marcos 13 :32 ......

Qualquer argumento  tentando relativar  o que se ler aqui pode entrar no mesmo nível dos argumentos usados pelos que tentam relativar Marcos 13 : 32....

Caso o Senhor de Gênesis seja Cristo  isto pode influenciar  o entendimento de outro assunto relacionado com estas informações e que eu não citarei por não fazer parte do assunto deste tópico...

Se for o Pai a limitação de saber de Jesus não serviria de prova de sua falta de onisciência....

Eu realmente gostaria de ouvir mais opiniões porque sinceramente eu não sei 100% o que seja onisciência embora este termo não exista nas escrituras mas a ideia é possível...

Deus abençoe todos..!
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Prof. Azenilto G. Brito em Sex 14 Mar 2014, 19:56


Esta é uma ponderação interessante do irmão Gilcimar. . .
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Maria Madalena em Sab 15 Mar 2014, 07:17

A Paz de Deus a todos

Deus só conhece algo porque Ele mesmo escreve. Ele escreve a colheita, mas não escreve a semeadura. Na semente está escrito o seu fruto, e a  semente que usará é os homens, conforme suas escolhas.
Portanto, Deus é onisciente, Ele tem ciência do que a pessoa colherá, pois foi Ele mesmo que estabeleceu as regras da semente e da semeadura
Se Deus escreveu o seu dia hoje, então Ele sabe o te sucederá, pois Ele faz determinar o crescimento das sementes que você plantou ontem.
E se Ele escrever o seu dia para semana que vem, igualmente terá ciência do que acontecerá no seu terreno, na sua terra.
Deus tem ciência do que ocorrerá em todos os terrenos da terra. Deus não precisa ficar "olhando" ou "assistindo" a semeadura - pois Ele já determinou os caminhos da semente. Portanto, se alguém clama a Ele, então Ele "olha e vê e julga"

"e verei se com efeito têm praticado segundo o seu clamor, que é vindo até mim; e se não, sabê-lo-ei", é apenas uma maneira de dizer segundo o entendimento humano, para mostrar o seguinte:
"E verei as sementes que estão plantando, que Eu deixei a disposição deles"

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Gilcimar em Sab 15 Mar 2014, 07:55



Madalena escreveu: mim; e se não, sabê-lo-ei", é apenas uma maneira de dizer segundo o entendimento humano, para mostrar o seguinte:
"E verei as sementes que estão plantando, que Eu deixei a disposição deles" "e verei se com efeito têm praticado segundo o seu clamor, que é vindo até

É mais um daqueles argumentos relativantes trabalhado com suposições....
Não confundimos Pré-ciência com a ideia calvinista que Deus define nossos atos sem que tenhamos a livre escolha da decisão como se fossemos uma maquina pré-programada...

Obrigado Madalena por expor tua opinião ..

Deus te abençoe querida..!

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Maria Madalena em Sab 15 Mar 2014, 08:10

Gilcimar

Não é suposição. Existem muitas sementes a disposição do homem. Você escolhe a que quer plantar e colher.
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Gilcimar em Sab 15 Mar 2014, 08:22

Madalena...

Isto não é suposição ..
Suposição é querer explicar o texto com isso supondo  que é isto que  o texto nos leva a  inferir...
Mas ali temos uma reprodução da fala de um Senhor que desceu para confirmar as impressões que tinha e que colocou  uma possibilidade  que não deveria para um Onisciente ( Segundo  se ensina onisciência atualmente) :

"e se não, sabê-lo-ei."

Se o caso aqui merece uma explicação além do  que esta escrito  o caso de Marcos 13 : 32 também  pois ambos os casos as falas são claras....

Eu sinceramente  espero mais opiniões e argumentações para ter entendimento mais refinado do assunto....

Mais uma vez agradeço tua participação..

Abraços..!
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Maria Madalena em Sab 15 Mar 2014, 08:39

Gilcimar

Bom.
Vou tentar te ajudar.
Deus é um só: Ele tem 3 partes, tal como o homem, somos imagem e semelhança dele, pois temos também 3 partes (corpo, alma, espirito).

Como nosso corpo entramos em contato com o mundo físico, mundo de sensações, de tato;
Com o nosso espírito entramos em contato com o mundo espiritual,
E com a nossa mente entramos em contato com a razão, intelecto, relacionado ao mundo físico.

Quando Deus diz: "irei e verei", Ele quer dizer: "Colocarei a Minha mente naquele lugar e verei o que sucede nas coisas físicas". Não é "mudar de lugar geograficamente", mas sim, colocar para funcionar a parte devida.

Madalena
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Gleison Elias em Sab 15 Mar 2014, 08:53

Onde diz que Jesus é onisciente?
Nao faz sentido essa discussão, se a bíblia nao disse que ele é. Entao antes, alguém mostre na bíblia de que Jesus seja?

Azzi
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Azzi em Sab 15 Mar 2014, 09:03

Shalom!

Certa vez me questionaram:

Nada, absolutamente nada,  fica oculto aos olhos de D’us porque Ele é onisciente, onipresente e onipotente.

D’us tudo sabe. Como pode Yeshua ser D’us se ele não sabe quando Ele mesmo voltará? (Mateus 24:36).

D’us não recebe revelação. Como pode Yeshua ser D’us se Ele recebeu revelação (Apocalipse) dada por D’us?. (Apocalipse 1:1).

D’us faz tudo. Como pode Yeshua ser D’us se ele não pode fazer nada de si mesmo? (João 5:19).

D’us tem poder e autoridade. Como pode Yeshua ser D’us se ele, não tinha, mas recebeu poder e autoridade do Pai. (Mateus 28:18.).

D’us não tem Pai e nem D’us. Como pode Yeshua ser D’us se ele tem um D’us e Pai?. (João 20:17).

D’us não ora e nem invoca alguém porque não há nada superior a Ele. Como pode Yeshua ser D’us se Ele orava e invocava a D’us. (Hebreus 5:7).

D’us não aprende nada, ensina. Como pode Yeshua ser D’us se Ele aprendeu a obediência pelas cousas que sofreu??? (Hebreus 5:8.).


Observe:

(Apocalipse 1:1) - Revelação de Yeshua HaMashiach, a qual D’US LHE DEU, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;

(João 20:17) - Disse-lhe Yeshua: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para MEU PAI E VOSSO PAI, MEU D’US E VOSSO D’US.

(João 5:19) - Mas Yeshua respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que O FILHO POR SI MESMO NÃO PODE FAZER COISA ALGUMA, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

(Mateus 28:18.) - E, chegando-se Yeshua, falou-lhes, dizendo: É-ME DADO TODO O PODER NO CÉU E NA TERRA.

(Mateus 24:36) - Mas DAQUELE DIA E HORA NINGUÉM SABE, NEM OS ANJOS DO CÉU, NEM O FILHO, mas unicamente meu Pai.

(Hebreus 5:7) - O qual, nos dias da sua carne, OFERECENDO, COM GRANDE CLAMOR E LÁGRIMAS, ORAÇÕES E SÚPLICAS AO QUE O PODIA LIVRAR DA MORTE, foi ouvido quanto ao que temia.

(Hebreus 5:8.) AINDA QUE ERA FILHO, APRENDEU A OBEDIÊNCIA POR MEIO DAQUILO QUE SOFREU; (9) e, tendo sido aperfeiçoado, veio a ser autor (Pai) de eterna salvação para todos os que lhe obedecem,


Minha resposta esta aqui:
http://forumevangelho.com.br/t2725-jesus-sempre-teve-ou-recebeu-revelacao-autoridade-e-poder
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Gilcimar
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Gilcimar em Sab 15 Mar 2014, 09:21

Gleison Elias escreveu:Onde diz que Jesus é onisciente?
Nao faz sentido essa discussão, se a bíblia nao disse que ele é. Entao antes, alguém mostre na bíblia de que Jesus seja?

Eu particularmente não disse nada disso...
Para falar a verdade a palavra onisciência não existe nas escrituras mas se infere a ideia de onisciência...
Eu pretendo saber o que é onisciência de fato...
Por isso eu citei um texto com parando com Marcos 13 :32 onde os personagens tem suas falas reproduzidas apresentando no minimo aparentemente uma certa limitação de saber...
Só gostaria de saber se os Personagens é a mesma pessoa ....
Agora se for o Pai fica difícil usar Marcos 13 :32 para negar que Cristo tenha a onisciência...
Talvez você possa nos dar uma contribuição nesta direção..

Abraços..!




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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 15 Mar 2014, 09:49

Bom dia , e um ótimo começo de semana a tds.

Gilcimar
Eu pretendo saber o que é onisciência de fato
Onisciência (português brasileiro)  é a capacidade de saber tudo infinitamente (ad infinitum), incluindo pensamentos, sentimentos, vida, passado, presente, futuro, e todo universo, etc

Agora sabendo o disso, me interprete por favor esses versos

Salmo 139:01-08, 16

01 - SENHOR, tu me sondaste e me conheces.

02 - Tu conheces o meu assentar e o meu levantar; de longe entendes o meu pensamento.

03 - Cercas o meu andar e o meu deitar; e conheces todos os meus caminhos.

04 - Sem que haja uma palavra na minha língua, eis que, ó SENHOR, tudo conheces.

05 - Tu me cercaste em volta e puseste sobre mim a tua mão.

06 - Tal ciência é para mim maravilhosíssima; tão alta, que não a posso atingir.

07 - Para onde me irei do teu Espírito ou para onde fugirei da tua face?

08 - Se subir ao céu, tu aí estás; se fizer no Seol a minha cama, eis que tu ali estás também;

16 - Os teus olhos viram o meu corpo ainda informe, e no teu livro todas estas coisas foram escritas, as quais iam sendo dia a dia formadas, quando nem ainda uma delas havia.




1 Crônicas 28:09 . . . o SENHOR. . . penetra todos os desígnios e pensamentos ... . Isaías 66:18 "Porque eu conheço as suas obras e os seus pensamentos, ... Ezequiel 11:05 ... Eu sei que as coisas que vêm à sua mente. Mateus 06:08 ... vosso Pai sabe o que você precisa antes de perguntar a ele. 

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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Gilcimar em Sab 15 Mar 2014, 12:49

Marcelo escreveu:Onisciência (português brasileiro)  é a capacidade de saber tudo infinitamente (ad infinitum), incluindo pensamentos, sentimentos, vida, passado, presente, futuro, e todo universo, etc

Assim é como é passado  o conceito de onisciência e , com este conceito em mente , declararão que Jesus não é onisciente  por causa do texto abaixo  :

 Marcos 13 : 32 Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o Filho, senão o Pai.

 Percebeu que esta limitação de saber  foi apresentado  como prova da falta de onisciência de Cristo  ?

Assim acabei lembrando de um outro  onde um ser chamado de "Senhor"  em suas falas parece apresentar também um certo grau de limitação ou falta  de saber...

Veja :


Gênesis 18 : 20 Disse mais o Senhor: Porquanto o clamor de Sodoma e Gomorra se tem multiplicado, e porquanto o seu pecado se tem agravado muito,
21 Descerei agora, e verei se com efeito têm praticado segundo o seu clamor, que é vindo até mim; e se não, sabê-lo-ei.


Seja sincero , um ser no conceito de onisciência  que você apresentou poderia  dizer isso  ? "e se não, sabê-lo-ei."

 Então isso me levou a fazer algumas perguntas :

Um ser Onisciente precisaria  se deslocar de um ponto ao outro para confirmar as impressões  que chegaram até Ele deixando uma possibilidade  que se caso não se corresponda ele sabê-lo-ia  ?

Existe alguma coisa   do que um ser onisciente falaria  colocando  o termo "'se" não for eu sabê-lo-ei  ?
Ele já não sabe de tudo e não tenha nada que precisa confirmar para saber ?



Caso este grau de limitação de saber é prova de falta de onisciência logo o Senhor que teve sua fala reproduzida em Gênesis 18 :20-21 pelo Escritor Moisés  teria que ser o Mesmo Jesus que também teve sua fala reproduzida por Marcos em Marcos 13 :32 ......

Qualquer argumento  tentando relativar  o que se ler aqui pode entrar no mesmo nível dos argumentos usados pelos que tentam relativar Marcos 13 : 32....

Caso o Senhor de Gênesis seja Cristo  isto pode influenciar  o entendimento de outros assuntos relacionado com estas informações e que eu não citarei por não fazer parte do assunto deste tópico..

Se uma limitação de saber  no texto de Marcos 13 :32 foi suficiente para provar a falta de onisciência de Cristo por que a mesma limitação de saber  em Gênesis 18:20-21 não seria suficiente para provar a falta de onisciência daquele Senhor ?

Um só peso e duas medidas?

Se O Pai é o único que possui a onisciência segundo  o conceito  apresentado logo este Senhor teria que ser inevitavelmente  o Pré-humano Jesus ou um outro Ser...

Se for o Pai teremos que mudar o conceito de Onisciência e marcos 13 :32  não seria prova decisiva para a falta de onisciência de Jesus  ...
Se for Cristo  isso pode influenciar o entendimento de outro assunto  e mudar muita coisa...

Confesso que sinceramente estou interessado em saber como resolver isso...
Mas não podemos relativar a coisa como é relativado o texto de Marcos 13 :32  e nem trabalhar ideias  supondo que esta  explique aquela  sem prova a ligação ou relação ...

 Vamos aguardar a opinião dos outros..!

Azzi
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Azzi em Sex 04 Abr 2014, 21:23

Shalom chaverim.



Certa vez que questionaram desta forma:

Nada, absolutamente nada, fica oculto aos olhos de D’us porque Ele é onisciente, então, como pode Yeshua ser D’us se ele não sabe quando Ele mesmo voltará?

Se Yeshua recebeu a revelação do Apocalipse dada por D’us, então fica entendido que ele não era D’us e nem tinha conhecimento desta revelação?.

Como pode Yeshua ser D’us se ele não pode fazer nada de si mesmo?

Como pode Yeshua ser D’us se ele, não tinha, mas recebeu poder e autoridade do Pai.

Como pode Yeshua ser D’us se ele tem um D’us e Pai?.

Observe:

(Apocalipse 1:1) - Revelação de Yeshua HaMashiach, a qual D’US LHE DEU, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo;

(Apocalipse 1:6) - E nos fez reis e sacerdotes PARA D’US E SEU PAI; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém.

(João 5:19) - Mas Yeshua respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que O FILHO POR SI MESMO NÃO PODE FAZER COISA ALGUMA, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

(Mateus 28:18) - E, chegando-se Yeshua, falou-lhes, dizendo: É-ME DADO TODO O PODER NO CÉU E NA TERRA.

(Mateus 24:36) - Mas DAQUELE DIA E HORA NINGUÉM SABE, NEM OS ANJOS DO CÉU, NEM O FILHO, mas unicamente meu Pai.


Minha resposta foi esta:

Com relação ao versículo de Mt 24:36, se você quiser seguir ao pé da letra e fora do contexto, então teremos um grande problema. Porque nem mesmo o Pai que é D’us, seria onisciente, pois o filho (Yeshua) tinha um nome que só ele sabe e ninguém mais. Observe:

(Apocalipse 19:12) - E os seus olhos eram como chama de fogo; e sobre a sua cabeça havia muitos diademas; e TINHA UM NOME ESCRITO, QUE NINGUÉM SABIA SENÃO ELE MESMO.

Veja bem, não esta escrito desta forma:

“...tinha um nome escrito, que ninguém sabia senão ele mesmo e seu Pai".

Portanto, literalmente, se Ele (Yeshua) não é D’us, mas, somente ele sabia que nome era este, então o Pai não sabe que nome é esse. Se usarmos os textos das Escrituras Sagradas fora do contexto como se está usando a fim de provar que Yeshua não é D’us porque não é onisciente, então nem mesmo o Pai é D’us.

Mas, se considerarmos que era D’us (YHWH), o Pai, quem falava lá no Antigo Testamento, e D’us é onisciente, então por que D’us teria perguntado onde Adão estava escondido (Gn.3: 9)??? Não sabia D’us onde estava Abel (Gn 4: 9)??? Não sabia D’us o que estava acontecendo em Sodoma e Gomorra a ponto de descer e ir até lá para ver (Gn.18: 20,21)???

Entenda bem, não estou duvidando da onisciência de D’us, mas, dizer que se um argumento como este em Mt 24:36 afirma que Yeshua (o Verbo de D’us que é D’us) não é D’us e nem onisciente, o mesmo deveria ser válido para o Pai. Caso ao contrario, estaremos sendo injustos usando dois pesos e duas medidas!!!

Agora, se Yeshua esvaziou-se de si mesmo e assumiu as características humanas (conf. Fp 2:6-7) isto quer dizer que antes Ele (Yeshua) estava naturalmente cheio de alguma outra coisa superior, então ele era mais do que um ser humano perfeito e exemplar, ou seja, Yeshua não era a imagem e semelhança de D’us tal como nós seres humanos originalmente somos de criação. Caso ao contrario, Yeshua se esvaziaria do que se Ele fosse de natureza humana?.

Portanto, quando Yeshua esvaziou-se, Ele abriu mão da sua condição natural de ser a IMAGEM E IGUALDADE DE D’US (Fp 2:6 a 8, Jo 1:1, Cl 1:15). Então, estando Yeshua na condição de filho (descendente) do homem e como sendo o ultimo Adão: (1Co15:45), sujeito as mesmas regras humanas estabelecidas por D’us, o atributo de onisciência (e até mesmo o atributo de onipresença e onipotência) deixa de existir tal como estes atributos não existem entre nós humanos por via de regras estabelecidas por D’us, e D’us jamais quebra regras (que são suas palavras).

Por este motivo o Verbo de D’us (=Yeshua) feito homem, para atuar dentro dos limites de compreensão do homem conforme as necessidades na ocasião, precisou sempre orar, pedir, vigiar e receber do Pai, poder, autoridade, revelação, instrução, e não podia fazer nada de si mesmo, tal como nós seres humanos cristão e judeus messianicos recebemos hoje do Pai por intermédio de Yeshua.

Outra coisa, se o tempo e a eternidade foram criados por Yeshua, o Verbo de D’us que é D’us, (Jo 1:1-3) então, Yeshua é anterior ao tempo e a eternidade, ou seja, Ele é atemporal, portanto, Yeshua é onisciente, onipresente e onipotente estando na sua natureza existencial normal como Divindade Criadora do tempo e da eternidade (Is 9:6).

Quanto ao verso de Ap 1:1, Yeshua, não mais na condição de esvaziado, mas já cheio de gloria, sabedoria e poder, entrega ao apostolo João o apocalipse que Ele (Yeshua) recebeu de D’us. Ora, o fato de Yeshua ter recebido o apocalipse de D’us isto não quer dizer que Ele não tinha conhecimento desta revelação que é em função do tempo, ao contrario, se Ele criou o tempo e a eternidade e é anterior ao tempo e a eternidade (Cl 1:16-17), então Ele é naturakmente onisciente, e apesar de ser onisciente, só faz espontaneamente a vontade do Pai e não a dEle.

A vontade de expor a revelação do fim dos tempos partiu do Pai e a realização desta vontade só é feita por intermédio do Verbo de D’us (=Yeshua) na forma escrita, dai vem a expressão em Ap 1:8: “Eu sou o Alfa e o Omega” = Palavra escrita = Yeshua. Em resumo, tudo é realizado no mesmo pé igualdade, tal como Yeshua disse, observe:

(João 5:19) - Mas Yeshua respondeu, e disse-lhes: Na verdade, na verdade vos digo que o Filho por si mesmo não pode fazer coisa alguma, se o não vir fazer o Pai; porque tudo quanto ele faz, o Filho o faz igualmente.

Portanto, há uma cumplicidade entre o Pai e o Filho, o Pai deseja e o Filho realiza no mesmo Espírito, por isso ambos geneticamente se completa se fazendo UM (=D’us). Alem disto, no versículo anterior (Ap 1:7), Yeshua vem glorificado com as nuvens e se identificará no versículo Ap 1:8 como sendo o Senhor D’us, aquele que é, e que era, e que há de vir, o Todo-Poderoso, e nos versos, Ap 1:17-18, vem como sendo o primeiro e o último (o único) no espírito do personagem Cordeiro glorificado que foi morto e vive para todo sempre para nossa justificação.

Quem morreu foi o personagem Cordeiro Yeshua (Is 53: 7) o qual foi ressuscitado pelo Verbo de D’us que é D’us (Jo 1:1-3, Jo 2: 19 a 22) que é Yeshua que é imortal (2Tm 6: 15-16, Ap 19: 13-16) porque Ele é a própria Vida Eterna (Jo 14:6, 1Jo 5:20).

Em Ap 1:6 diz que o Cordeiro Yeshua tem um D’us e Pai, pergunto:

Qual é o problema D’us ser D’us de si mesmo se não há outro além dEle? Nenhum!

Qual é o problema D’us ser Pai de si mesmo se Ele existe por si só? Nenhum!

Qual é o problema D’us ser Senhor de si mesmo se Ele é dono de si mesmo? Nenhum!


O personagem no espírito Cordeiro é D’us mas D’us não se limita apenas nesta função de Cordeiro,, pois, existem outras funções que completam a plenitude do Espirito de D’us.





Shalom!

Sezar Zeferino
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Onisciente

Mensagem por Sezar Zeferino em Sex 04 Abr 2014, 22:04

Ermanos.,
.
Jesus por um tempo enquanto homem em parte se desligou da totalidade do poder de Deus, veja que Jesus disse; se possível passa de mim este cálice, neste momento passaria pela situação sozinho, antes e após o momento Jesus/homem, todos atributos de Deus está em Jesus e no Espírito Santo., onisciente, onipotente e onipresente. Lúcifer não tem os atributos, tem poder na Terra, de Governo, de ambientes e simula poderes, distribui seu exercito de anjos caídos para se manifestarem em muitas pessoas, simultaneamente tenta parecer onisciente, obviamente conhece o passado e imagina o futuro.

Azzi
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Re: Jesus é Onisciente

Mensagem por Azzi em Sab 05 Abr 2014, 10:06

Gleison Elias escreveu:Onde diz que Jesus é onisciente?
Nao faz sentido essa discussão, se a bíblia nao disse que ele é. Entao antes, alguém mostre na bíblia de que Jesus seja?

Por analogia, se esta escrito que Yeshua é Pai da eternidade e a eternidade é a somatória infinita de todos os tempos, fica entendido que Yeshua é anterior a eternidade, logo, Yeshua é o criador do tempo e da eternidade.

Conclusão:
o criador Yeshua [=D'us] é onisciente porque é atemporal!
Tudo começa nele e termina nele!
Ele é o começo e o fim de tudo!
Ele é a primeira e ultima Palavra.

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Re: Jesus é Onisciente

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